理性讨论与呼吁关于“洁”字标签的称呼是否能得到修改

仔细想想这字真的蛮侮辱人的。
但是我觉得没什么必要改。
没有上床，但是时间管理大师，同时交往多个男友，这算洁吗？
和喜欢的人上过床，后来因为种种原因没走到一起，直到遇到下一个爱人，每一任都是专情的，这算不洁吗？
被强迫做了那种事，非但不曾从中得趣，心中更是愤恨和痛苦，这算不洁吗？还是“贞”烈呢？
呵呵，我们希望洁代表“不滥交”，还是代表“不滥交+不渣”？这个定义可以更小一点，不管怎样，我们希望它不是笼统地代表“处/女”，因为洁是形容词，处/女是名词。
但是很明显，对于大多数需要作者标注是否菊洁的人来说，是不是处/女真的很重要。他们甚至会认为第一种时间管理大师也是纯爱，只要作者不让受和别人上床。那么，换个字眼，把这层遮羞布扯下来是没有意义的。这类需求者就是认为非处＝脏了＝破/鞋。就是有这么多腐女是直男癌。
比起改字，呼吁和科普双性知识、改变读者的落后思维才是当务之急。
（而且这个字传播真的太广了，就像现在我们还是用攻受两字——两个互相喜欢的人真有必要分出谁上谁下？如果说受比较主动一点，攻比较迟钝一点，而这篇文又是清水，那么这个受真的有必要写出来是“受”吗？……不过是习惯而已）

我认为过分在意“洁”这个字是否具有侮辱性意味才是有点刻意了叭，我一开始看文的时候，贴吧还在火，当时的什么受控吧啊寒武纪年吧啊事件记录吧之类的推文楼，都是用洁不洁来形容的，而我并没有楼主理解这么深，只是单纯的作为形容词来理解……从来没觉得，真的会有人认为“不洁”带有侮辱性意味，对于我个人来讲，过于小题大做了，难道要仅仅因为某些人的过度解读而要强制性的给这个标签打上侮辱性意味并且不允许出现了吗？我到现在也更喜欢用洁不洁来形容，而楼里大部分姑娘都跑题了……讲到了为什么非要有人要求洁？恕我直言，人家有什么雷点喜好要你管，张口闭口骂人直男癌是否过分了一点？人家喜欢洁也没伤害到其他人吧？要你理解？尊重就可以了，谁还没有个特殊雷点……

我吧，是洁党，但我认为这仅仅是一个说法，我没带侮辱意味，但如果有更中性的词更好，我个人蛮喜欢洁这个词仅仅是因为我喜欢这个字也顺口罢了，不是大清亡没亡的问题，总有人追求那种极致完美身心唯一的爱情，现实中肯定不多，但我想在小说中寻找仅止而已。

我其实是受控，我比较在意攻方是否那啥，如果双第一次最好

不看双洁的倒也不必这么贬低洁党，小说而已，作者想怎么写就怎么写。有人写就有人看，何况双洁文也没要求你们必须看吧。

本来，看到这个帖子，我会选择一个中性的正确的回答“我不是洁党，但我认为有必要换个中性的称呼”。但是看评论看多了，我觉得不对，我觉得有点毛病。
歧视是怎么发展起来的？我觉得首先从站队开始。在别人提出观点之后，人们选择其中一个和自己想法相近的开始站队，与之相反的则成为敌对的对象。然而人们容易忽视的是，也许那个别人提出来的观点，并不能完全囊括，也不能恰当表达我们原本的观点，在这站队的过程中，人们也就容易忽视了自己观点中的细节，开始被别人同化，并且失去了对自己的观点深入完善的机会，也就变得主观，片面，甚至错误。
“你不洁”，“你不是处”，这两句话有没有区别呢？知道现实生活中的渣男之问——“是不是处”吧？一个词的轻蔑意味，不仅是由用词的主人赋予的，还有听者。
为什么洁不洁的讲法在一开始能流行？因为一开始的它就只是一个用词，没有任何色彩，而又为什么现在这个词会被这么多人攻击？因为现在媒体有越来越多强调女权的内容，女性意识在太阳底下高涨了。在用词上体现平等没有错，这是思想的进步，但是对洁党以及用“洁不洁”这种说法的人群恶意揣测，一棍子打死一群人什么的……什么“大清没亡？”，我“……”
网络交流的缺点之一就是复杂的汉文字以单一的形式传达给了不同的人。

我可能属于比较偏激的洁党？如果可以的话，我甚至想攻受双方彼此之前没有感情经历，没有和其他人有过性/行为，整段感情中没有出现纠缠不清的追求者，但是如果是这个前提下找文看文真的太少了，只能退而求其次要求没有和他人有过性/行为。当然，看肉文就随意了，大部分XP其实都能接受。洁不洁有没有侮辱到人我以前倒是没怎么注意，但是我觉得处不处和洁不洁是一个性质的，他俩半斤八两，哪个称呼都没有恰当到哪里去。可以重新商讨一个较为中性一点的。

①洁和处是不是一个意义？洁/不洁有没有语言色彩？不洁是不是侮辱？

②追求（无论用词是洁还是处）没有性经历的攻/受/主角

③追求（无论用词是洁还是处）没有感情经历和性经历的攻/受/主角 

这三点都并不是一个问题呀，尤其①和②③…………

赞同

个人可以接受受不洁攻不洁，只要大大的文笔够好，剧情能够棒就好。

小朋友喜欢看洁文
啊我没有说各位的意思
因为我年纪小的时候就是那么想的现在不是

我其实挺膈应这个说法的，说人不洁，总感觉像是骂人。

最简单的辨别方法就是，你能不能对着你的好闺蜜好兄弟问：你“洁”吗，啊原来你“不洁”啊？
你觉得你的闺蜜兄弟有被冒犯到吗？
so思考一下需不需要改变一下观念呢

以前要求双洁
现在长大了，对象都换好几个了，寻思着这真不是啥重要的东西……

何不吃青芒 发表于 2020-12-7 01:41
本来，看到这个帖子，我会选择一个中性的正确的回答“我不是洁党，但我认为有必要换个中性的称呼”。但是看 ...

洁的反义词是脏，脏可不是什么好词

有一次我看到一个人说她拒雷攻不洁，就连有人攻和别人（不是受）的CP她都会觉得恶心然后退出来，但受洁不洁就无所谓，虽然这确实是个人的喜好，但我看到时还是会有点不舒服，就觉得这对攻来说太不公平了。

匿名者 发表于 2021-8-8 12:09
有一次我看到一个人说她拒雷攻不洁，就连有人攻和别人（不是受）的CP她都会觉得恶心然后退出来，但受洁不洁 ...

原耽大多数文都是在攻身经百战的情况下受是处男啊，，每个人有各自的偏好不是很正常么，没必要吧，我还看到只要求受洁的呢……

道听途说一下：双洁这个词是攻控搞出来的，要求受瓜和菊都洁，结果变成现在这样攻受都要洁，真是笑死人

主要是我最近看到的要求“双洁”的人，好过分，直接攻击作者大大，认为是否是“双洁”应该提前标出来，态度实在让人感到不爽，即便弃文也要骂上一句，高的评论乌烟瘴气！

我觉得这个问题不是换个说法就能解决的，在我看来表达的都是一个意思，你们觉得不洁侮辱人的隔应其实和洁党看到不洁的隔应都是一样的。互联网又不是你一个人的，我觉得没有资格没有必要去要去别人向你妥协。毕竟别人也在包容你不是吗？

咳咳我还觉得受菊不洁狠狠地萌到我了。。。

这跟问一个女孩子处不处有什么区别？很冒犯哎，而且某些人双标的不要不要的，菊必须洁，瓜可以不洁，就搞笑，我就很纳闷，这有什么关系呢，谁能保证第一次爱爱的人就是你的永远呢，多一点理解和包容吧，之前看见jj有个孩子问作者为什么不是双洁，作者很纳闷就说是啊，结果这人来了句，受跟攻的吻不是初吻。？？？顺便也想骂一句（针对某些人啊，没有引战的意思）人家洁不洁又怎样？你yy的开不开心？你哪里看的是故事，你看的是自己和帅哥的亲亲爱爱罢了，啧啧

瑾晓颜 发表于 2017-11-27 04:24
我能说我特别雷这种"洁"的标签吗, 打上这种标签和直男癌要求女生必须是处`女有什么区别, 无法理解 ...

同感，非常雷，五雷轰顶

攻黄瓜必须洁，对受无所谓。晋江看文基本只看男德攻。现实都对女性要求处，小说bgbl我都只喜欢男主和小攻处男的。

我认为这个字眼还行吧，我刚开始了解到这个字也是从小说中作者太太的排雷中了解到的。你们是不是有歧义啊？这毕竟是一次元又不是现实生活中，我为什么就不能看那种身心都属于彼此的小说呢？虽然有的人确实言辞有点激烈，但是你们不要再抵触行吗？每个人都有自己的性癖呀！像我的话只能接受受以前做过攻，他们可以黄瓜不洁，像这种我也能认为是双洁，但最好是初吻吧。在我眼里攻和受是平等的，要洁一起洁，要不洁全都不洁好了

我很反感洁这种说法，一个霸道英俊攻没谈过恋爱没上过床这现实吗？一个长相身材都哇塞的受没人追没有X经验讲得通吗？除非是写校园文，而且还是初中以下那种，现实就是很多受欢迎的初中男生女生都偷尝过禁果了，小说非要安个二十几年还是处男，未免也太装纯了，不喜

同时的，我也很反感NP文对主角人设的失败塑造。举个例子，拿《军阀世家》来说，不可否认作者笔下的人物性格塑造得很鲜活，但我是真看不惯主角受跟众多攻发生纠缠不清的X关系后还一次次口口声声对正攻说我爱你和大哥的心是一样的，其他人我只是被迫的。这尼玛哪是圣母人设，根本是碧池人设啊！
相比起来，《人渣味儿》的人设塑造好太多了，主角受就是毫不造作的浪，见一个爱一个，虽然后期唱起苦情戏，但是不会让人觉得很反感哪一个攻或受。
说白了，我不是看不惯洁不洁这个字眼，而是特别讨厌主角装，表面正经背后龌蹉，被发现了还要洗白自己这种

湛厦林 发表于 2017-11-18 23:47
真的，以前每次在jj或贴吧看文的时候，总有一堆人只问受／攻菊洁否。更隔阂的是，只要一方所谓不洁，无论底 ...

我觉得还是现实观念的影响，同意大人说的跟介意女是不是处一样
基本上就是不平等观念，男的处不处没关系，女的一定要‘洁身自好’ blablabla。。。

还成处或非处是不是好一点？

太同意了！楼主说出了我的心声，非常讨厌用洁来形容处。有很明显的情感倾向，带有非常封建腐朽的臭味。

先不讨论排雷484已成为现今潜规则，还有那些读者理直气壮对于不符合偏好的文随意留下负面评论，看个小说有偏好也不是什么事，对方就处男情结也不能拿她怎样，不过"洁"这个词真的挺那个的，被冠上相反词"不洁"的角色，明明可能设定也不是渣男不劈腿不骗感情，但就好像有过经验做错了什么一样

匿名者 发表于 2017-11-26 19:53
不care后面，但比较希望作者标注瓜洁不洁，或者要不都是处男要不都是非处。好几次在没有预警的情况下，被老 ...

我也是

我就看情况吧？？不是纯肉文受被lj或是路人抹布我会看不下去，攻受各自有感情经历而黄瓜或菊不是第一次我觉得很正常不雷，但是我不喜欢攻被受之外的人上过

我不是洁党，但确实需要个的词替换，不过目前没有一种方便又尊重一点的字替换，挺无奈的。再说说自己口味，以前烂黄瓜攻配处受的文真的太多了，偏偏这样也还有很多人要求受洁，我真的受不了了，现在巨雷这种，不在乎攻受洁不洁了，只是巨讨厌不洁攻配洁受，当然太太写得好，文笔俱佳，情节丰满有依据，我还是能看的嘿嘿

我觉得洁不洁就跟处不处差不多…为什么非要在意过往的事情呢？在一起时是真心的不就好了嘛…（当然在一起的时候要真心才成立）

挺烦洁党的，大部分都是那种心理不太成熟和事多的，而且骨子里感觉像是封建卫道士，取消确实会好很多U•ェ•*U

撰言 发表于 2018-2-26 23:40
很不喜欢洁不洁这个称呼，好像不终身只和终身伴侣发生关系就成了罪大恶极一样。哪怕攻/受经历过非自愿性性 ...

支持支持٩(๑•̀ω•́๑)۶

我看文的时候倒是不会把“洁”放在筛选条件内，但是如果主角其中一方太混乱，太太自己又圆不回来那真的就是一场灾难了。但是不符合剧情的强行“洁”又会让人很出戏。主要还是一个筛选吧，看网文是满足自己的幻想，好歹也是一个避雷指南，我还是理解很多很在意这一点的读者的。只是这个标签本身就是有一定私密性的，所以……也很难解决吧。错不在这个字，而是它所代表的（本身所具有的争议）。

感觉人不能被标签限制，因为一个标签放弃一本优秀的文是否太片面了，我就是欣赏他们的爱情，就是喜欢看两个男的谈恋爱来看耽美，同样这本书里两个男主在遇到彼此之前谈过恋爱我更能接受这很正常啊，这篇文就是这样也没法撇开这些不谈看其他优点，没有这些它还是一篇完整好看的文章吗？而且现实中已经很开放了洁不洁以前约束恋爱约束女性现在不应该约束我们看文吧，而且这确实有些冒犯（个人看法）

我不在乎洁不洁，但很多人看重也没办法

我是双标党，受不洁我觉得没事，但攻不洁我就看不下去

那些为了看双洁就弃文的也不是真的喜欢人物，就只是幻想一个现实世界不存在的cp，满足一下欲/望。我建议直接取消这标签，作者写文可以弱化一下，比如写攻问你和他之前有像我们一样吗，受来句你猜，然后省略一万字美美到清晨，直接避免吵架，他问就是就是你们想的那样，开放性结局

就是觉得有些奇葩作者为了受的洁搞得一堆奇葩设定真的，什么受30多了，虽然有过前女友，但是洁，呵呵了。然后攻就是，哇，就是要说得好听些，一定要经验丰富，才能给受幸福，我真的看到过这样的简介，给我膈应的。
然后有些洁党排雷直接就是一句受不洁，真的很有侮辱意味啊，咋地啦，受和别人交往时就知道这不是我的1真爱，我不能把我宝贵的第一次给他，然后一遇到攻，就知道了，他是我的一辈子是吧，我的第一次可以给他了，我真的会吐
真的看到无数次这样的排雷，你但凡换个词侮辱意味也没那么重，关键你还雄赳赳气昂昂，觉得自己很nb，干了见伟大的事，给你排出了个骄傲来了，把别人膈应的不行，

乐 果然又跑题了呢
不过洁这个字也只是一个形容吧，并没有什么引申义，只是大家想太多了而已。不过，大家要是真这么觉得， 就找一个能替代的词啊。我看了半天似乎也没什么更好的替代（而且大部分作者都用SC了吧），那就继续用呗。
我想大多数作者和读者也没有什么冒犯的意思。说不洁真的就有人觉得攻受哪一方有问题吗？只是一个个人选择看或不看的标签而已。所以说义愤填膺想要彻底消灭洁党的妹子们，省省吧。大清亡了这句话也是看厌了，你们不会真觉得大家都是思想被禁锢毫不开放的人吧。
我主要看SC，双非也看，但是不能接受**，yp，qj和lj。
虽然但是，只要作者不写具体情节（攻受是怎么和别人搞的……），我就能完全忽视洁不洁的问题。但是cp某篇文没标不洁主角还跑去yp是什么意思……就是因为这种文把我直接雷的特别在意这个问题了。
匿了，楼里火药味太重。

嗯，我选的是1，就是我的确不是洁党，但与其说是不反感这个词，倒不如说我还没有意识到这个词它的贬义性，我入坑比较晚，然后更加专注的是小说里面的剧情啊什么的，对于我而言，洁不洁这个词语的运用像是一种常用词的，然后就没有意识到这个词本身的一种冒犯。（所以我在想那些在说菊洁不洁，是不是也是习惯了这种说法，当然也有姐妹她是比较清醒的意识到这些词是有含义间的冒犯性的）

不知道有没有像我一样的鱼鱼(捂脸)

楼主我的互联网嘴替，非洁这个形容还是有负面情绪在的，处就是比较中性的词？

处不处的想法也很糟粕啊，跟别人做过这种说法还差不多