投诉《模仿者》涉嫌抄袭

免鉴定 发表于 2017-1-4 01:51
以下全是我的个人观点：

1，我觉得判定一部作品是否抄袭，应该只关注作品本身，而不应该去考虑作者人品如 ...

疑罪从无。。。且不说李柘榴前期抄袭史臭名昭著板上钉钉，就凭她口口声声强调自己基本不看日漫美剧，凉宫根本没看过，一切设定均源于她独特脑洞，没有任何借鉴等一系列言行，已经被扒出无数打脸实锤的情况下，她的所有证词基本都可视为无效了好吗。。。

还请版主详细梳理模仿者的情节和调色盘做对比。先不吐槽调色盘做的怎么样，p9提出的所谓的bug就是建立在没有理解模仿者整个设定的基础上做出来的。其次，楼主从id到发帖内容都显示出对李柘榴抱有极大的不满之情，这种情况下提供的调色盘我认为没法保证其就事论事的公正性。还请版主多费心，不要被本身就建立在有罪基础上而制作出来的调色盘带跑了。

之所以指出作者过去的抄袭经验，是由於就连在法庭上，有前科的犯人都应该被重新审视。就事论事，但我不认为这是完全无关，可供参考。至於究竟会怎麽判已非个人能决定的事，就不多说了，尊重结果。

路人 发表于 2017-1-4 02:03
“此外，这个小说使用了多个作品的独特设定。这一点导致无法定论“模仿者使用了某独特设定”。”
我想问一 ...

这个小说使用了多个作品的独特设定。这一点导致无法定论“模仿者使用了某独特设定”。

因为抄了好几本书的设定，所以无法定论抄了任何一本书里的设定，这是很难的逻辑吗？

设定都是一套一套来的，要对比设定也得一套一套比吧？模仿者这里抄一点那里抄一点，拼起来一套，你就没办法拿来和任何一套被抄的比，说抄袭了，因为可能一套里只有10%相似。

别吵，我的立场是介于抄袭和过度借鉴之间，属于灰色地带。但是灰色地带范围很大，如果灰色地带也判抄袭了，以后再有同类事件发生，版主没个判断标准。不如把抄袭定为非黑即白，然后其他灰色地带都算借鉴。

补充几句，我也不支持在人品上过多散发，专注抄袭即可。人品方面的受害者已表示会寻求法律帮助，就先不要打扰她了。

免鉴定 发表于 2017-1-4 02:22
这个小说使用了多个作品的独特设定。这一点导致无法定论“模仿者使用了某独特设定”。

因为抄了好几本书 ...

cp不是ljj 抄袭没有比例的标准 抄了就是抄了 不会因为抄的多且散就不算抄 况且就算每部作品只抄10% 累计加起来也不少了吧 还有多少是她自己的东西呢 看创造者就知道了 少得可怜

对着抄袭硬说没抄的，我也不是第一次见到了。行吧。

以下内容代调色盘制作组转达，恳请版主给一点时间。

“反抄袭调色盘制作组稍后会把修改后更严谨的调色盘及其他相关证明陆续发出，因为除了模仿者，还要整理李柘榴用另一个笔名雀湖抄袭的旧作，等整理到了模仿者会马上放到论坛这边来。制作组成立虽然不到一周但是为了补作品和做对比已经耗费了大量精力，每个人还有三次元的工作和考试，请版主理解并给我们时间。”

什么时候法院判决只看前科不看事实和证据了？
难到只要能做出调色盘一定是抄袭且不容反驳吗？近有权宦，去年还有反派白化光环都是有调色盘而并不是抄袭的。
作为作者，难道可以保证任何一个梗都不和前人撞车？所谓“融梗说”难免成为“有心人”手中的工具，“总有一抄”

hhh这个反调色盘强行找不同也是玩得6 大早上看气笑了 EVA那三条对比不是在楼里之前就被证明的差不多了 还拿出来大家来找茬 也是尴尬

我覺得吧．．．就算這作者被判無抄襲，也不會有人想要跟她做朋友吧？
看看十字卿強行碰瓷事件(ง๑ •̀_•́)ง
不過製作組加油！看好你們！

＝＝＝
由於我微博被６６拉黑了，所以只好跑來這裡嘮叨。
「如果」６６真的沒有抄襲，而被廣大網友指責你這抄襲狗覺得自己很委屈時，你有沒有想過當時被你強行碰瓷意淫多年的十字卿呢？
沒有，因為你只想到你自己。

你委屈，十字卿她更加委屈好嗎。

面對這種隨時反水的表演型人格建議大家還是不要跟她往來比較好，誰知道下一個「十字卿」會不會是自己呢！


我很堅定的站在６６是抄襲這方的！((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

EVA這部作品是出了名的一千人有一千零一種看法的意識流作品，前面對EVA劇情的爭論實在讓我很想笑

“你之前抄了那么多作品，没有谁来制裁你，你不用受任何惩罚，正义也永远不会到来。”
好心酸的一句话，唉，现在这个社会搞艺术原创真的成了一个笑话。你痛苦你透支你不断废弃又重造，别人随意把一部作品12345的梗，另几部作品12345的梗融在一起写篇文，最后我们都是“大众梗”，想想真是苦笑。既然长佩对抄袭零容忍，那为什么要接受一个有抄袭前科的人发文，这是在给干净的站抹黑。
就算模仿者没被判定抄袭怎么样呢，诸位看到抄袭者大行其道的事还少了吗？有时候真觉得恶人才活得好活得长，gjm和圈里圈外作者呢？唐七和大风呢，有人名利双收有人沉寂封笔，张纯如和拉贝活了多少年，北野政次活了多少年？
年轻时总觉得不可理解做坏事的人，以为他们会夜梦不宁，以为他们早上清醒的那一刻会觉得心慌。后来才知道不会的，他们不会有愧疚、道歉、认错、不会有一点点的慌乱！因为有的人就是厚颜无耻，就是没有良知和底线的，小人不能度君子，普通人更不能理解小人！
他们会继续沉浸在偷窃带来的利益中越走越远。整个世界都在抓小偷，你见过的小偷还少吗？
对抗不了黑暗，那就接受这个残酷现实，接受你在夜梦的时候会唏嘘和委屈，接受你在早上清醒的那一刻会无比的难过和怀疑世界，接受痛苦的永远是我们而不是坏人。
真正的乌托邦大概是正义被逼走，好人被逼死，整个社会只剩下歹人，互相欺骗互相剽窃lt算什么根本不用有法律，谁更无耻谁更能活下去。就让我们正常人有这种幻想和痛恨的权利吧。我希望66能在有些人的帮助下，在乌托邦活得很好。
来自一个看完整个帖子感觉非常可笑和凄凉的普通人
最后，感谢版务的辛苦，感谢长佩一直以来的努力，尤其是看到这两天挂站的事，谢谢长佩能坚持运行到现在，希望长佩永远都在。


【支持者也不用来回我，我没什么逻辑，我不是来站抄袭摆证据的，我就是看到之前那个长回复被触痛了。你就当我是个消极悲观的傻`逼吧。一个不吝以最大的恶意来看66的傻`逼。如前言，我不奢望这种人有什么良知，所以我诚心地希望她此生不顺。你也可以这样想我，我不在乎，因为我本来就不顺，而且在这个世界做个普通人本来就比做个坏人更不顺。如果你的愿力能让我意外死亡，那真是帮了我一个大忙，我踏不出这步很多年了。

啊，长佩终于恢复了，好开心，一看又是那么壮观的投诉区。
真心心疼管理员_(:з」∠)_

首先这个工作量很大，很多还不是文，是漫画或者影视作品。要一一对比话_(:з」∠)_

第二这个判决对cp来说很难，无论怎么判，鉴于这个作者本人个人的其他事已经风口浪尖，很容易把cp陷于尴尬的地步……出版社可以跑，论坛还要继续。

第三个按流程也会问作者，有没有看过被举证的作品，作者如果说没看过……信或不信……都挺尴尬的。

第四个眼看要过年了……大家都开开心心要回家浪了，论坛的管理还要处理这个事，估计也是心累。红裤衩没准还要采办年货，应对熊孩子神马的……没准还要12306抢票（此处为脑补）

看到红裤衩上次卖萌的哼，_(:з」∠)_本人已经沦为迷妹。

路过青花鱼 发表于 2017-1-4 08:53
什么时候法院判决只看前科不看事实和证据了？
难到只要能做出调色盘一定是抄袭且不容反驳吗？近有权宦，去 ...

好，那么不看李柘榴的抄袭前科，但看你这句回复就可以反驳了。如果但是普通大众梗撞那很正常，那大众梗连环撞呢？参考《替声情人》抄袭《唇枪》，更何况调色盘里的梗并不都是大众梗！
难道只有复制粘贴才能被判定为抄袭吗？中译中这样隐性的恶劣抄袭难道就可以放任其而已生长吗？

不战谁，就一直做吃瓜群众，所以不登录了。
真的好壮观这一回。
我在66出国之前，就知道她了。那时候也不算认识，就偶然进入了一个群，然后知道了这号人的存在。那个时候她的通用外号，还是十九。看过她的六月十一，罐装没看过，模仿者也看了。EVA看过，凉宫我是没看，另外那个电影，我也没看，所以不好判定到底抄没抄。
两边的调色盘都看了看，说没抄吧，有点尴尬，因为设定的确有点……而且作者本人自己说没看过凉宫什么的。= =我觉得吧，借鉴是有点，设定的启发也有受到，但到底抄没抄……还是交给版主大大们了。

EVA那个真的看得很尴尬，AT力场是A.T.フィールド很常见的译名，强调动画没有出现力场两字，拿日本动漫没出现中文译名当作没抄的证据还用红字强调，不觉得哪里奇怪吗?

有接触EVA这部作品就知道这部作品官方以外衍生的各种猜想解读有多丰富了，堪比蓝色窗帘。每个粉都可以说出自己的一套观点，甚至不只一个。没有粉敢说自己的说法权威靠谱可以当认定标准啊喂，你叫庵野秀明吗！

怎么说也是20年前大热过的作品，可以不用特别强调叫人去看，因为别人说不定看的比你还早，这样真的挺尴尬的，发表意见也请代表自己的看法就好。

其实长微博最后一句话说的挺好的：可否不要没看过几部动画就一副指点江山认为自己懂得很多的样子?与君共勉之。

帮反抄袭组搬运
对方（李柘榴女士）对方把我们已经删掉的内容拿出来作为“反调色盘”。所以出现了，我们从未在正式调色盘里出现的——“魍魉之匣”，以及修改过的凉宫春日部分内容。
至于人类宇宙移民以及“缸中之脑”，全部是当做大众梗放进调色盘里的，只对【画面感非常强烈】的部分做了配图的，出现在“反调色盘”里时，原因是“反抄袭组当做独特梗来鉴定抄袭！”拜托，我们从头到尾都说是大众梗好么！（这恰好证明了“缸中脑”是前人智慧，榴榴你还记得自己的宣言，全部白手写来，脑洞全原创么？）
6月11日、罐装神仙的“反调色盘”强行洗白到我们已经没必要重新做调色盘了，太明显。
PS，数个对着抄的实锤“反调色盘”没有否认无法否认，高级抄的反驳会一一放出 。
请斑竹们给我们时间，有误的调色盘我们会一一指正~辛苦斑竹们。
感恩，也希望还原耽圈一个不碰瓷不抄袭的净土。

說真的，現在66會被抓抄襲有很大一部份是因為她一開始宣言自己全部腦洞純原創，不講還不會有人花這麼多心力幫你弄調色盤打臉，當大家都繞著你轉啊，呵呵

昨晚cp好像突然崩了，现在上来看进展
实在叹为观止

没看过漫画和电影，追mfz连载的时候因为bug太多文笔略渣也都是一扫而过，没资格判断是否算抄袭了，单纯觉得作者的“白手写来”四个字现在看来特别好笑
作者粉也是辛酸，之前吹上天的天才脑洞、牛`逼设定、强大世界观，这会摇身一变成了“大众梗”
若不是作者装x吹牛的毛病病入膏肓，随口给自己挖这么大个坑，现在往“过度借鉴”上靠也是个不错的选择

路人过来说两句
之前很喜欢mfz这个文追连载追了很久初读的时候觉得有点日漫的感觉但是那时候很相信作者根本没有往心里去现在回头看看调色盘只能说自己猪油蒙心眼瞎了

反驳罐装神仙抄袭的那个完全就是在找不同，那么那么多的相同之处又怎么解释？非得一字不拉一模一样才算抄袭么？

关于反抄袭调色盘的反驳：

只看过春日所以以此为主，在“神与他周遭职责不同的小夥伴”这点上，不管是神的能力还是职责设定都非常相似：
1.        朝比奈V.S.平衡者：角色本身在小说中有明确指出是为了“确保现在的时间轴能顺利到达该有的未来”而存在的，和平衡者维持世界观稳定的职责相同；而且她除了知道自己来自未来、要关注春日之外，对现在到未来会发生的一切一无所知，也等同于大朝比奈的记忆屏蔽版，与平衡者在分歧世界中的状态相同。
2.        古泉V.S.调停者：以具体职责而言，一个是负责阻止“神人”避免春日的精神动荡影响到现实世界或者发现异常；一个是负责不让多数Creator（神）彼此接触，避免Creator发现异常并引发动荡导致影响分歧世界──两者完全相同。
3.        长门V.S.观察者：都是为了监控神的异常并及时向上反馈，一个反馈给资讯统合思念体，一个反馈给调停者，并接受进一步行动的指示。
4.        比较特别的是朝比奈这个角色，小说中她大半时间负责和春日一起快乐生活（平衡者），并负责监控生活中的突发状况（观察者），在无法处理时召唤成人版的她（调停者）出手干预，所以将三人的职责全部列出会发现与分歧世界中的角色分配完全重叠。
5.        春日V.S.Creator：“神”的设定的确已经泛大众化，但两部作品同时符合“建构世界的核心”＋“对自己的能力一无所知”＋“由旁人各司其职隐瞒真相”＋“能创造独立空间”这几个要素的情况有多稀少，才是需要思考的。
至于外貌设定，两部作品主角的性别不同、受众读者也不同，本来就不可能相似……不能作为反驳的点。

至于梗是否大众的部分，所谓大众梗是某个梗在许多作品都有被运用过，那是“单一梗”在“复数作品”的“普遍性”，而模仿者的问题是和“另一作品”的“多数梗”的“重叠性”，就算梗串成剧情线的方式不尽相同，在感情线上能跟异次元骇客连撞那么多梗（连BUG都撞）也是很神奇的事情，在设定上和EVA的许多雷同也是，这和梗大不大众无关，而是和其他作品在剧情构成上的既视感太过强烈。
这篇文在表达形式上的确没有低端的中译中或剧情照搬，但确实存在对其他作品的设定挪用与情节模仿，而从抄袭二字观之，抄录文字的中译中和沿袭设定的融梗，自然都包括在内，归根结柢都不是自己的东西，不能冠上“创作”这两个字。

对于抄袭列举的作品我涉猎不多不作评价，这里提一个我知道的点，模仿者里李陵的头发设定很特殊，异常敏感甚至牵扯痛觉。在NC社2012发售的bl向游戏dmmd中，濑良垣苍叶一角的特殊设定就是头发有触觉，触碰会敏感，轻轻拉扯会痛等，而且也有剪头发梗。不说抄袭吧，我很不理解这样一个小小的设定都要照搬别人的？还是觉得独特新颖的设定都要为我所用？模仿者这部作品到底有多少是真正原创的？据我所知李柘榴是熟悉dmmd的，关注过相关画师，不要说她不知道了

看得我眼睛都花了……作为一个这篇文章以及涉嫌抄袭的文章电影动漫都没看过的人，我感觉你们双方说的都好乱……不过我觉得借鉴这个事情，不是说你把原剧情设定中爱情或者科幻的比例改改就不是借鉴了。你喜欢的书，你同样作为一名作者，然而你创作的时候借鉴了你喜欢书里的梗，你应该说明一下，否则就是一种人品上的问题。

ABC君 发表于 2017-1-4 16:22
对于抄袭列举的作品我涉猎不多不作评价，这里提一个我知道的点，模仿者里李陵的头发设定很特殊，异常敏感甚 ...

这么一说，严重怀疑这个梗就是DMMD的吧。而且关注了相关画师，都要怀疑是不是其他地方也抄了NC几个游戏设定了

路过青花鱼 发表于 2017-1-4 08:53
什么时候法院判决只看前科不看事实和证据了？
难到只要能做出调色盘一定是抄袭且不容反驳吗？近有权宦，去 ...

现在才看到，请容我占用一层楼。
从也没说「只看」前科，说了可供参考很难懂吗？请不要断章取义，要是真只看前科的话李柘榴女士都可以因lt而直接封号了（勿散发仅举例

我回来了。看了部分前面觉得的问题。还是有人认为lcl和RM原液像？还扯到莉莉丝表示母亲这一设定，联系在一起非说几个梗撞在一起了？我向作者确认后得到的结果是这样的：原文中有关于创造者是由别人的血肉滋养出来的。而RM原液，是把人肉在实验室切碎后处理而成的，估计66不知道酶啊人体构造啊之类的存在所以才含糊地说处理而成。而lcl虽然有肉｀体一说，但分解的形式完全不一样。再准确一点儿，前者是把人肉切碎切碎是可以实现的，而后者属于EVA的独特设定。
至于所说的母亲的关系，我想问到底你们想把模仿者里的Adam对应到谁身上去？到底想说的是莉莉丝，还是亚当，还是初号机？什么说法的都有是怎么回事？好吧，拿哪位朋友说的莉莉丝吧，来这位朋友，这个不是圣经梗么？亚当！夏娃！人类之起源！还成EVA独创的是了吧？创造者和Adam的关系，和圣经里人和亚当夏娃的关系，大体上有什么分别么？比EVA里面简单多了吧。
那位说我没看过EVA的人，你看过么？看过旧剧场版么？你说每个人理解不同，那你们理解成母爱就一定是对的？我确认不是母爱，是综合了一些访谈和EVA的原始设定来看的，麻烦你不了解就不要瞎定好么？

还有一个很重要的的点：对方说，我们这里都描述得过分详细拼命找不同来否认抄袭，那对方是否有把所有复杂设定粗略简单概括似是而非就拿来和模仿者对比的嫌疑呢？比方那句【凉宫是和新世界息息相关的神】，事实上凉宫中存在不只一个世界观，但这句话竟然能把相悖的世界观里的想法概括诶！你们真厉害。我们比较的时候确实有些比较得过分细致了，之后补充的时候会注意尽量用简单易懂的话去概括，但你们这种不涉及事物本质只描述事物的某一个特征就生搬硬套的，是不是也是没有道理呢？

强烈要求版主排除阴阳怪气和说了半天没干货只是为了发泄情绪的帖子。我们是为了举证，不是为了发泄情绪，不管是不是67都请注意。

阿集 发表于 2017-1-4 21:45
我回来了。看了部分前面觉得的问题。还是有人认为lcl和RM原液像？还扯到莉莉丝表示母亲这一设定，联系在一 ...

一堆似是而非没用的解释 又是大家来找茬找不同系列。来，原液只谈分解而来+营养供给两个特性，圣经梗用于科幻作品给初代命名（她榴后续的可是中式风格的花木系列文艺命名哦 不觉得中英混杂违和死了吗），再加上你提都不敢提的生物力场，三个设定连撞的科幻作品请举例三部，不然没法洗她不是抄的

路过青花鱼 发表于 2017-1-4 21:59
还有一个很重要的的点：对方说，我们这里都描述得过分详细拼命找不同来否认抄袭，那对方是否有把所有复杂设 ...

？？到底有没有认真看调色盘啊。。什么时候凉宫的撞点只是世界的神一个了 搬运个评论：
主神的意识创造独立世界ok，主神自我意识觉醒引起混乱也是在此基础上比较合理的推想，但是针对这一点可提出的解决方案有很多，外在人为控制是其中之一，用"围绕主角的人们有各自身份发挥不同作用"也只是人为调节的一种选择，就连各自身份发挥的作用也一样，这撞梗撞得不如先去和谷川流认亲

所以问题在于模仿者设定是连环撞啊！不止用一个，而是整套逻辑链照搬，根本没有她自己的合理解释，并且一直声称原创，没看过凉宫噢

Shire39 发表于 2017-1-4 22:10
一堆似是而非没用的解释 又是大家来找茬找不同系列。来，原液只谈分解而来+营养供给两个特性，圣经梗用于 ...

你们指的难道不也是特征的相同么。和我们的有什么明显区别么，你们提有特征相同，然后用宽泛的语言概括，难道不是站不住脚的？具体的不说了，不然又被对方提防着了，今后不在这里发言了，我的话被搬到论坛，我看到了。希望你们的调色盘快点出来，我想看看你们到底觉得哪里相似。加油。

请大家不要车轱辘，谢谢大家
反抄袭的妹纸正在针对李柘榴女士的调色盘做新的调色盘。
给版主们一个清净，把昨天说过的洗白的话今天又重复一遍，这样车轱辘，盯着掐并没有意义。

我怎麼看下來覺得那位EVA廚的發言有一種一直想透過找出EVA和模仿者的不同來證明自己很懂EVA的感覺...
如果是看到有人提EVA而有了見獵心喜之感，麻煩私下去EVA專區討論，一直在這抓著別人和你對EVA的看法不同，不會顯得你很權威，我們這裡在講的是模仿者的抄襲

因为讨论比较分散，锁帖了。

版务组现在已经有比较明确的判断了，最快明天、最迟三天之内会出结果，关于之前说的调色盘补充的问题，投诉方可以细化修改圈我们官博，会看到的，如果不修改应该也不会对判定有决定性影响。

大家辛苦了，cp站内暂时休战等结果吧