理性讨论与呼吁关于“洁”字标签的称呼是否能得到修改

aerfa 发表于 2019-7-24 12:07
……我对攻受一视同仁，瓜或菊洁不洁，或者说有无性/经验，其实看文到了现在也不怎么在意了，这种说法确实 ...

1.姑娘看我的标题以及第一段话了吗，我最最开始就说明了没有对任何群体有diss的意思哦。2.关于“洁”字标签是和“互攻”一样我是无法认同的。原因我想我说的很清楚啦，“不洁”这样字眼包含了冒犯意味。但其他标签不会。所以仅仅是呼吁改变这个称呼。3.再次强调我对任何看文爱好都没有偏见，我甚至说了一生一世一双人非常美好。你一定没有认真看我发的内容，而是抱着“这个人和我观点不同她是错的”的想法。以上。

我对处不处的标准忽高忽低，全看剧情背景，人物性格，人物经历决定喜好，不论攻受，有时候看到不是处就没兴趣翻下去，有时候是处反而又觉得太刻意，如果双方其中一方是曾经被强迫的性经历，那我只会觉得同情不会因此直接弃文，除非写的太惨导致心里不适

深蓝三世 发表于 2019-8-5 01:36
1.姑娘看我的标题以及第一段话了吗，我最最开始就说明了没有对任何群体有diss的意思哦。2.关于“洁”字标 ...

呃不好意思啊，我的这段话不是对楼主的，可能是我表达没有清楚吧，对不起。我是对之前在你楼下评论的戾气很重的那些人发评论的，也许应该我挨个点评。至于纯粹是因为“这个人和我观点不同所以她是错的”……这点我也可能存有吧，但是我是真的觉得女性自身就应该尊重，没有别的意思。再次道歉，对不起，但是我每个楼都认认真真看过了，给你带来困扰，不好意思了。希望你也能认真看一下我这段话吧。

匿名者 发表于 2017-11-26 19:53
不care后面，但比较希望作者标注瓜洁不洁，或者要不都是处男要不都是非处。好几次在没有预警的情况下，被老 ...

以前看文根本不关注这个，也不在乎。近两年吧，看文经常遇到老司机攻和处男受设定，实在不能理解强行让受处（受大概被封印了只有正攻能解开2333）。有前任很正常啊，我就是讨厌强行让受处。现在看文就是要不然都是要不然都不是。洁不洁这种说法确实不舒服==

本质跟男人处/女情节一样呗

有强迫情节就说有强迫情节，有前任就是有前任，其它也是，不要说“洁/不洁”，潜意识的文字对人还是有影响的，更何况看文的很多都是十几二十多的，没完全形成良好自我认知的人。毕竟大家都无法决定一定会终其一生一人，雷萌情节可以，但是不要把错误的自我贬低观念带给别人。

其实那仅是一种不成熟的想法

人总会在某段时间喜欢or对谁有好感了，都是成年人了，处/女不处/女的都不重要了，为什么还要纠结于洁不洁的问题，一生一世一双人太少了，少的只有小说大量存在，特地标上去总感觉是把受当女性一样冒犯，跟问人你是女主角是处/女吗一样冒犯失礼，有过对象完全可以说有前任有炮灰啊，有qj  lj开头打个警告就完事了，懂的人自然懂也会自觉退出了

嗯嗯嗯，其实也不是洁不洁的问题主要是这个标签可以帮很多人避雷，比如渣贱攻受、一些QJ情节这些很多人接受不了，简单的三个字攻不洁/受不洁方便避雷。

我以前会在意攻是不是“菊洁”，后来慢慢地不知为什么就不在乎了哈哈哈。我一直觉得 在意洁不洁问题的读者，都是思想很不成熟的一群小学生。。。不过也可能是我想得太幼稚就是了

1V1文里种马烂瓜攻和处男受组合太多了，膈应。

+1 或许作者都是初恋就结婚吧

my0697 发表于 2017-11-24 10:23
我觉得是不是第一次和主角性格，剧情都有关系吧。。
我现在在追的文，受就是和很多人X过，但是看了他的经 ...

姐妹可以推一下？我有点想看

以前对“菊不洁”无感。现在看了分析觉得确实不好。

这个字眼感觉更多的是在排雷，不只是排这一个雷，还可以避开很多雷。再者看小说有一部分就是想看理想化的生活，是美化之后的，可能有些读者希望主角可以幸福一点？遇上一个可以从一而终的人？这是我这种喜欢看he的人的想法……

2020年了，这样的应该少了吧
女生都已突破封建的桎梏，为什么受不可以呢？
做不做/爱都是可以的。
不懂一些腐女，为什么在看到“老公说她不是处/女就要抛弃她”这种人的时候义愤填膺，却不能忍受受“一夜春/宵”？

我可能不在乎双洁
以至于现在看bl必须IVn或者无节操
我也真是哔了狗了→(U・x・U)
作为普通人不应该很喜欢主角洁么
无所谓啦！狂热爱好np

不少人喜欢用“他不是同性恋，只是喜欢的人正好是同性”这种论调的诡辩。会不会跟这个有关？攻受有了其他的性/经验后，加深了他们是gay的印象？可能是本质崆峒？（瞎猜

咋说就是可以接受双不洁，但是如果有某一方不洁可能会有的膈应。好比哪位楼上说的烂黄瓜攻和处男受，我会退坑的。

同意，所谓处/女情节这些本来常用来束缚女孩子，现在女孩子们又拿来对幻想世界的角色们挑三拣四，就好像被重男轻女观念压迫的的小媳妇终于熬成婆婆一样，实在是荼毒太深。
只要人不渣，第一次与否都有谈恋爱的权利啊。

从来没说过这个词，因为原耽圈总是因为主攻主受的问题闹得腥风血雨，我看文都是攻受都喜欢文也不错才会看下去的，但是圈内思想的确不够开放。所以为了避免麻烦从来不说这类词，都是直接说麻烦安利一下甜文、悬疑探案文之类的。因为个人看文是有点心理洁癖的，一般情况下觉得双方都是初恋，占据对方所有的第一次，以爱意为基础而结合是最好的。因为讨厌n那个p，rape，所以希望以问洁否来避雷，再加上个人比较雷双插攻，但是攻受年纪如果大一点三十岁上下一般情况下没有恋爱经历和性/经验基本都是不可能的。受跟以前喜欢的人有经验没问题，只要没有那啥详细描写，就觉得没啥。有被rape经历的话，会心疼，同时更希望受能被攻用爱来治愈，我特别喜欢cp上某篇这种受被rape后被治愈的文。同时我又想起来了曾经在cp上看到的某篇文，受没谈过恋爱，没有经验，攻跟前男友是互攻，跟受在一起后只做攻。emmm……于是我就弃文了，当初真没想到那个居然是攻，受那个条件谁找不了，我真的受不了那种剧情。其实我介意的不是受洁与否，介意的是攻曾经做过受，受非自愿被rape还有和路人详细描写。

受跟前任在一起的时候又不知道两人一定会分开，跟攻在一起时他也不知道两人会一直在一起，只要不是个乱搞的人，那每一次恋爱都必然投入了感情，有感情为什么不能为爱鼓掌呢

”洁“”不洁“已经不是说屁股干不干净了，是在投射主观评价，而每个人的主观认知是不同的，自然会有争议。单就”洁“这个称呼，我觉得不合适。第一，这个评价太自以为是了，什么是干净的？标准谁来定？菊花还拉屎呢这么说谁都不干净。第二，即便是受风流成性导致初次没给攻，这是一种生活样态，就像那些喊着”不洁“的人的（希望的）生活样态是传统保守第一次留给真命天子那样。既然只是一种客观的选择，谁又比谁高贵？
当然，大家萌雷点都不一样，有人想看的就是一生一世一双人，排雷很重要。既然你在意的是一段感情的从始至终，又何必用屁股用没用过作为标准，tag”攻受非初恋“不就解决问题了。从源头把屁股”洁不洁“的问题就给掐了。

就算是所谓的“不洁”，差别也很大的
一种是之前有过两情相悦的感情，水到渠成sex，或者生理需求什么的
另一种是qj，抹布，被迫卖身什么的
这个称呼习惯了不觉得什么
但带入三次想想的话恶意就太大了
支持换一个说法

我本身不喜欢洁不洁啊这种，放得比较开除了互攻娘受其他都吃的挺开心，互攻有时也吃，不过不管怎么说小说尤其是网络小说很多缺乏深度脱离生活，我觉得可以理解。

确实觉得洁不洁是对人的一种物化，人又不是飞机杯，什么干净不干净的，又不是之前有过性/关系就会有生理功能的削弱

我是“洁”党，但我觉得我并不是那种守旧，大概是有很强的占有欲吧？就是觉得两个相爱的人完完全全的属于对方，一想到这就觉得很舒心，而且我也没有觉得不是第一次就是不检点，就只是单纯的想让对方完全属于自己

长混耽美，看文不喜欢说什么洁不洁，及时行乐，生活中也特别讨厌控制欲强的，人又不是物，提什么属于，感觉好多人粉偏执款的，但我就是不粉，甚至烦，恋爱也应该有适当距离，各有各的交际圈，有的时候，对方的偏执会特别误事。
更烦抹布之类的说法，不情愿而被迫发生的关系，那么以后是应该更保护这个人，而不是介意，嫌恶
标签无所谓，有人介意就继续用，但如果没有标签，洁党看文中发现不洁，别骂别喷别说话，别满口洁与否，安静弃文好吗，也算是对作者，对人物的尊重

爬完楼了，我总结一下
反对洁的人认为：洁多见于受“洁”，攻“洁”有但是相对少。要求受“洁”=对女性的处/女情结，是一种物化和压迫，认为女性（受）的价值不在于其性格品行阅历，而在于其性资源是否纯洁，是一种封建思想。特别是在一些故事中，攻经历丰富但受却被要求“洁”，这反映了读者对受的歧视，显示了现实中的性别不平等。此外，为了满足“洁”癖，作品强行扭曲逻辑，譬如攻or受明明有真心相恋多年的前男友前女友却从未发生过性或者边缘性/关系（因为不是真命天子），却和现任可以（相对）快速地发生关系。故事是现实的写照，现实中无人可以保证自己的恋人是真命天子永远不会分手和离婚，如何保证故事中主角就认同另一主角是自己的真命天子呢？如果不用真命天子去解释，只能认为主角对ex的爱情并不真实、也并非全心全意，这反而显得主角虚伪不真诚（当然，有些故事中主角的ex不安好心所以不值得真实的爱情，但也有一些故事中主角的ex只是个普通的、过去的恋人）。所以强行“洁”将原本正常的故事变成了逻辑不通，为“洁”而洁的下等作品。此外，“洁”的要求对曾受到性侵害（被qj，被侵犯骚扰等）的受害者造成了二次伤害。特别是在推文、交流过程中，优秀的作品因为“不洁”的标签被人拒绝，让人十分反感对主角“洁”与“不洁”的标签。

赞同洁的则有几种不同的观点，一类是“被古早狗血文”伤害过的读者，认为“洁”并不是要求没有性/经验，而是要求主角在恋爱中没有被第三人插足、主角之前并未受到过性侵害。一类则是出于对处/女情节的反抗而要求攻洁（受或者无所谓，或者有些人认为不洁会更好），将加之受身上的禁锢反而加之于攻身上。一类是希望“双洁”代表着故事的圆满，现实中不可能的事情在美好的故事中发生，这类读者特别强调故事的虚幻性（与上面反对洁的人是出于故事的真实性：认为一次美好的恋爱并不能代表一生一世，这种观点恰恰相反），认为主角彼此是“真命天子”，那么洁意味着主角双方是“完整的”、 从未也不会被第三人干扰的纯粹感情，这种要求偶尔会延伸到“主角是彼此初恋”，或者有时会淡化对洁的要求，变成主角双方在遇见对方之前都是异性恋（所以在同性性/行为上“双洁”），这种“洁”与其说是对于身体的贞洁要求，不如说是对于主角们整个身心的纯洁性的要求，而要求身体的“洁”相对于心灵的“洁”更容易量化、更容易实现也更容易掌控，毕竟谁人没有在年少无知的时候对其他人心动过呢？哪怕纸片人完全可以用最严苛的标准去要求，作者和读者也不可能将自己禁锢在一个严苛的规则中去写作和阅读。

根据投票的结果而言，其实楼中没有很多洁党，所以这个分析想必不完整。而且根据投票结果而言，大部分人都是认可更换一个其他称呼的。

然而需要强调的是这样，洁党与不洁党都极其反感：洁党在“不洁”的故事下评论对主角的诋毁和谩骂；不洁党在作者写出“洁”标签是对作者的诋毁和谩骂；其实对于这样的争论，完全可以用严以律己、宽以待人来解决：不看不理会自己所反感的标签和作品，平等地抒发自己的观点、不要自认为高人一等。譬如有人要求主角并未有过被性侵犯的经历，甚至遇到主角被性侵犯过就弃文，并不代表着此人歧视、介意或者嫌恶受过性侵犯的主角或者现实中的人。当然，拒绝此类文的读者有其内在的原因（比如看文偏好）或心结，其他人可以试着分析或开解，但是不应该给对方扣上“歧视受害者”的帽子居高临下地进行批判。
当然，无论是哪一党，诋毁和谩骂的都是人渣，可以架起来烧了。_(:з」∠)_

之前在jj看文遇上几个“洁党”，我忍不住回了她们几句，结果一堆人跑来说什么“我们是读者，我们有权利知道balabala”“你不是洁党你可以不出声，但是我们要避雷”我当时就emmmm？？？

真的很不尊重作者，很不尊重角色
黑人问号脸.jpg

And，其实我也不太喜欢过于强调“攻受”的某种属性，我觉得两个人相爱就好，没有必要给他们贴上标签，那这跟我们日常生活里给男女贴标签的坏习惯有什么不同？

由于看多了那种攻万花丛中过，受非要洁的文，现在我对受是不是处没什么要求，但攻必须是处。我双标。但我也不会在那些攻不是处的文的评论底下辱骂，一生一世一双人很美好，很多人也就是想在小说中找个消遣而已。

我是洁党但怎么说呢，我对于是不是第一次这个问题不是太过于要求，我也不知道怎么说就，要么双洁要么双不洁，不洁的话精神上洁也是可以的！！只要两个人相爱后只有彼此我木地问题，如果被诱惑啥的，只要不是自愿我就okk。
最爱你的那十年，贺知书最后不是还和男二搞了嘛，我完全不在意，甚至还很心疼他，毕竟这个攻他先背叛，精神上已经是不洁还渣的那种了。
以上为我的观点，各大鱼鱼尽情评论。

这些小学生就是给惯的，什么洁不洁的，跟直男癌有什么区别？拒绝提问和回答菊洁否，从我做起

我感觉，大家好像已经偏离了楼主的本意了233
感觉楼主反感的不是内容的洁不洁，而是希望大家在避雷时使用的词语是否能改成更中性的用词。
不过现在“洁”这个词已经被广泛利用了，想要改还是有点难度的，最多从自己做起，真正在意的会注意用词，不在意的还是不会在意……
Ps楼主说了之后我倒是才注意到，“洁”这个说法确实是看着让人挺不舒服的2333也不知道是从谁开始说起来的了233

我……应该是传说中的洁党吧……
刚入坑的时候反而可以接受双方都有很丰富的性/经验，完全没有想过这方面，但是在看了一篇np文之后有被伤害到，从此之后有or无感情/性/经验就变得让我蛮在意orz
我看的第一本bl双方都是多情子啊，结果现在比较能接受两个人是彼此唯一这种看起来超杰克苏的文……

就是因为现实中不太可能遇到这种情况，所以在看小说的时候才会有偏好吧
不过如果是剧情人设需要的话，我是ok的，只是在一开始看的时候会有迟疑一下（？
还有内心在给自己喜欢的文排序的时候会悄悄给双方都只有彼此的文加一点分
但是这种时候会无比心虚因为知道自己这种想法很不好，所以反而双方sex经验很丰富的文排名还会高一点（淦，我是什么别扭鬼）

对于“洁”这个称呼一开始真的没有想这么多，lz说了之后又看了一下楼里回复，才发现确实不是很好啊
感觉我总是会伤害到别人啊，无论是二次还是三次有一些说法会给别人造成困扰结果完全没有注意到（对不起跑题了）

抱一抱楼里的姐妹，个人觉得观念的转变是需要一个过程的，虎摸（总觉得作为一个洁党说这句话立场不是很对）
真的很对不起，因为我以前也用过“洁”这样的字眼，在这里道个歉好了。因为发过太多所以没办法一个一个找到来改，发在这里虽然不能被所有人看到但至少会有一些能看到我的道歉吧，而且可以让我没那么内疚？（x）

感觉自己马上要被当作封建余孽消灭掉了，有点怕，匿了匿了

以前挺在意的
但随着逐渐长大、见识增长和三观的转变，现在，只要写的好我都行。

害，我个人有一点点非传统意义的洁，和别人有过肉/体关系其实无所谓，我比较在意的是感情上的洁，如果只是解决过往生理需求没什么感情我就觉得无所谓了

“洁”这个形容我非常不喜欢，尤其是大多文章只要求受洁，攻好像必须男女通吃，就算不通吃，那也得经验丰富，这岂不就是直男癌？但是单纯用作排雷点我就觉得无所谓，虽然我仍旧讨厌。在已经标注了的前提下，评论里继续讨论攻受洁不洁的都是傻/逼！文案标注完雷点，那么评论请放在剧情上。

洁这个形容我觉得确实不妥当，但是好像从很久之前就是这样了，我差不多是看到这个帖子才意识到这并不尊重人，我个人的口味就是攻必须菊洁，其他的就随意了。不过现在想大换水关于洁的形容估计挺难的吧，它现在已经变成了一个固定的形容词一样，可能说洁的人本人大多并没有歧视和不尊重意味，我觉得单纯作为排雷意义的洁不洁，也是可以接受的

“洁”这个标签让我感觉，好像非c就是不干净

要洁就俩都洁，要不洁就俩都别洁，最最接受不了攻滥情烂黄瓜然后糟蹋白纸受..

说实话，我一般情况下看到“洁”会很不舒服，我比较喜欢用“没有性/经验”“只有彼此”类似的
但是大多数情况下，我明白作者只是图方便，毕竟这是一种常用的说法
然而我非常讨厌一种说法：受被qj/lj/……过，菊不洁
洁你妈洁！！！被lj了好像还脏了是吧！！！
他比谁都干净！！！
所以说，当攻受发生过非自愿性/行为的时候，能不能不要用“洁”这个字了？真的很侮辱人。

关于洁不洁，我会更针对“攻”方，或许是因为以前的文里，攻从来都是逍遥法外的，受又都要干干净净的。我是这么理解doi的，是感情深了后，自然而然的，是一种全身心信任的敞开。所以会希望双方都只有对方，命定之番的感觉。（这是我的萌点）但真到看文的时候，也是不怎么care到底是不是只有对方，总的而言，性在文章里又高洁又肮脏，肮脏在无论任何人无论任意炮友，肮脏在令人窒息的占有欲和权力交织的象征中。所以，只有对方，水到渠成，多好，也不会有很多纠结。至于洁字，因为有着很多的意思，所以换个表述也会比较好

主要是因为处这个字更敏感，而除了洁，目前没有其他代替字，只要想出另一个更合适的代替字，相信大多数人愿意换的
说更敏感是因为，大街上大家可以大声喊干净不干净的没心理负担，能大喊处/女不处/女没心理负担的少，没有别的意思
目前我看的标签，大多标的是双c，大概是目前写文的太太们的没办法之举了
不如想个更好的代替词吧

对于我这种重度受控来说，就喜欢攻的全身心都是受的，而且希望只要和受发生过关系的都喜欢受。

达拉 发表于 2020-8-12 11:16
对于我这种重度受控来说，就喜欢攻的全身心都是受的，而且希望只要和受发生过关系的都喜欢受。 ...

所以之前挺喜欢看双洁以及np文，现在感觉就还好，只要攻没有和受在一起后出轨，不管精神上还是肉/体上，我都能接受

要求受洁在我看来就像要求女孩子一定要是处/女一样

发现好像有点激进，补充一下这里说的是要求受一定要洁不然弃文

极其反感贞节牌坊成精了的作者，攻怎么样都要设定成烂黄瓜，受怎么样都是处男，太双标了。