投诉《模仿者》涉嫌抄袭

“顺便补充，原动画中从未出现过“力场”二字，其一直用的是“ATfield”，翻译过来是绝对领域的意思（本词后已有别的含义）”

友情提供一个辽艺tv版的“AT立场”的片段

B站视频19005，视频6分15秒到17秒

关于你们上窜下跳说模仿者连bug都抄的这个。。。。我想说你们真的看了电影和书嘛？或者说你们真的看懂了嘛


异次元骇客

电影和模仿者都没看懂，就说有BUG?
那个所谓的bug其实不是bug，异次元为什么反派要登陆虚拟去搞死男主，是因为女主（也就是反派老婆）爱上了男主，其实反派是想把女主引过来一并杀掉。本来这对夫妻是决定把虚拟世界出现的bug（男主和老板又创造了三层虚拟世界）通过杀老板，关闭整个公司来进行的。但反派背着女主把老板的遗嘱改了，继承人变更为自己。所以反派后来是想男主杀掉、女主杀掉（挡我路的人都杀掉），我一手接管1937虚拟世界，让这个bug不再是bug而是我的乐园。而且女主丈夫享受杀戮，所以更想亲自动手。

至于第二个问题转换身份，电影里确实有人发现这个问题了：酒保前几分钟跟男主交谈过，后来男主去上了厕所回来就换了一个人，酒保发现了其中有问题，并且最后知道这个世界是虚拟的。并没有所谓的以前没有不脸盲怎么没有发现的问题

而模仿者
《模仿者》里处刑人登陆击杀是因为分歧世界的创造者最接近普通人，杀死后不影响世界运行。如果在现世界损毁大脑，整个世界的稳定都要受影响。


所以异次元骇客和模仿者都没有bug好嘛。而且用百度搜索了一下，只有你们说这段是bug呢，呵呵。

RM原液也是抄的我简直要笑了。别的不说生化危机看过没有，红裤衩这么有名的一定是看过的。
1、爱丽丝在第三部的时候被批量生产了，那些被吊起的圆球里就是培养液。
2、黑客帝国第一部，男主被救出来的时候是在培养皿里面的，里面那些也是培养液。
3、日本众多动漫作品里面生化人的培养皿都有培养液。
4、欧美各种大片，剧集里生化人各种培养液。
那意思就是说模仿者里面有个培养液，取名叫RM，就是抄袭咯？
那再顺理推导：爱丽丝，黑客帝国，日本动漫，欧美大片，因为有了培养液所以都互相抄袭？？？？？
Excuse me？

那个什么22是随便搜了个带原液二字的名词就来洗了吗……尴尬
rm和lcl都是由“尸体”分解得到 能供给营养 看相似点不就好 扯什么神经连接的不同点干嘛 再次尴尬
另外一个理科生居然认为这是篇软科幻 深深为我国高中教育默哀一秒

寸心灰 发表于 2017-1-3 21:40
我希望某些人反驳调色盘之前，能不能认真看清楚人家调色盘说的是什么，指出的问题是什么。
以及，并不是照 ...

呃，对方调色盘EVA不是光提设定啊，葛城美里这个算设定么？？感情的认知难道是一个设定就一言以蔽之的？“一个类似母亲的角色”，提到这个，我觉得搞清楚感情很重要啊……还有拜托抄袭这个事情，要指证能不能去参考一下两件大案子——于正抄袭案和郭敬明抄袭案，这两个都是业界相当成功的例子，不要给我提什么结果并且在这里还没下定论就把李柘榴和前两位比，麻烦你们去看这两个案子的【判断依据】，包括涉及的【法律条文】，认认真真看一点干货再回来辩论……（我是看了的……所以才坚定不移站李柘榴，她没有抄袭，就算连擦边球也算不上），这一点也麻烦版务们去看一下，可以做个参考。至于黄鹤那个……如果有胆量就把马甲去了吧，我用你们那种【定了别人抄袭为前提，去别的地方东拼西凑来证明这点】的方法判断，看看你的原创大作是否满足你自己的文章要求吧。对方的调色盘中出现了多个错误，包括凉宫调色盘，版务可看完第二集最后几分钟，可以明显看到他们的截图是残缺不全的，得出的结论也是完全错误的。关于凉宫，虽然我不是厨，也得说她不是什么资讯综合体的终端。

这位破云同学，请问那些电影、动漫有说这种“培养液”是自己原创的脑洞吗？？

因为本次事件各方面比较关注，这次又赶上站点维护，耽搁了一段时间，所以我还是把目前状况说一下。


本次鉴定共邀请了13位版主（包括前任版主）参加，另请了2位外援作者（匿名）参考意见。
因为涉及的作品较多，不可能每个人全部看完，只能量力而行。
重点对比作品：异次元骇客（电影）、凉宫春日系列（小说或tv版）、eva（TV版和漫画版，剧场版暂不列入）

现在的进度是鉴定组部分成员看完了电影，意见有一些分歧，具体细节暂时不说。
如果分歧无法通过讨论消除，鉴定组会分别出具意见。

由于eva和凉宫都是早年间的作品，许多年过去细节不可能记清楚，所以这次重新回顾，工作量也比较大，可能组内不是所有人都有时间和兴趣看宅向作品，所以最坏情况是由我来鉴定。
之所以在前面重申调色盘对比的严谨性也是初略看了一下eva和凉宫部分，有些内容和我的认知是有较大出入的。楼上也有看过eva的朋友提到这些问题。如果调色盘部分需要更改，版务组也可以给时间进行调整。如果没有精力时间，不愿再调整，那么我在出意见时可能会啰嗦很多。
我想有人可能会觉得做这些事情多此一举，但是我希望大家对于抄袭鉴定能够以比较客观严谨的态度去对待，尤其是以小说比对动画漫画这种载体完全不同的创作形式，只看总结不看原作是不行的。


另外，为了防止有人觉得我的立场是故意拖延时间、抠细节、包庇作者、文粉睁眼瞎等等，我先把话放在这里，这个事件我觉得是个很典型的事件，所以会全程跟下去，我们希望最后得出的结果是以事实为依据的、证据确凿的、不含糊的判定。

我希望在这个事件上作者也能认真对待，如实、直面回答大家的质疑。

另外，不排除未来几天会有涉及其他作品的调色盘出现，所以整个鉴定过程会比较长，还是希望大家理性讨论，并且耐心等待。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 21:57
呃，对方调色盘EVA不是光提设定啊，葛城美里这个算设定么？？感情的认知难道是一个设定就一言以蔽之的？ ...

调色盘根本就没有说说凉宫是资讯综合体终端，请好好看下调色盘好吗？

希望在争论的时候能拿出有力的证据，不要胡编乱造，误导他人。

新元世纪以来，科学界普遍认同，世界本源的真理即是数学。只要有必要的条件，做出正确的运算模型，世界万物皆可推演，所有变量都可预知。然而宇宙何其复杂，人可能永远没法获得所有精确条件，也没法做出足够推演一个世界的数学模型。

作为一个学信号处理的工科生来说一下，这段里面提到的运算模型和数学模型完全是两种意思，如果单搜其中一个，则绝对不会搜到另一个结果，而本文里66把两者作为统一名词来看，前后矛盾，足见其中微妙。我大胆猜想，是否因为66同时看了不同的两部作品，然后把两个里面的名词混合在一起使用？
说个题外话，世界的本源是数学？？？物理学家哭给你看……

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 21:57
呃，对方调色盘EVA不是光提设定啊，葛城美里这个算设定么？？感情的认知难道是一个设定就一言以蔽之的？ ...

厉害了我的哥，到这儿开始掰扯法律条文了？我国法律确实没有保护思想本身而只保护了思想的表达形式，所以这也是为什么郭敬明至今只被判了梦里花落知多少一个抄袭的原因。那么，你能告诉我，因为法律没判，所以你觉得郭的幻城和爵迹也一点没抄吗？

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 21:35
我觉得上面那位eva厨，你能不能主要说一下关于调色盘的部分，而不是除此之外不像的地方。
不知道是不是错觉 ...

这俩像的地方我列出来了的……RM原液是营养液设定，Adam几乎是胡说，而生物力场我也提了好不好（和结界差不多）QAQ，对方调色盘有大量扭曲剧情的内容……大部分我只能说这个在EVA里正确的是什么，在模仿者里又是什么……你要是分别问一些设定我都可以一一解答。那个调色盘我是一一看过才得此结论的ORZ，有些太不一样除了这个方式我真的不知道怎么说……

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:00
你颠倒是非的本事和榴榴一样嘛
你看过电影的话知道 fuller是第一个死者，他发现了世界的真相，因此david ...

这个老头并不是他杀的第一个人，按照剧情线来说他之前就杀了很多人，他之所以杀了这个老头是因为他早已沉迷杀戮，把这个当乐趣，所以女主最后才会觉得他变了，才会移情别恋男主。

22不是22 发表于 2017-1-3 21:41
我想说的是你们口中的eva原液这个现实社会就有，是实实在在存在的。别看什么都是抄袭，多看看新闻。

Scale ...

非吃瓜路人，所以有一定站队
就想问，既然这个东西是真实存在的，作为科幻文，即使是个伪科幻，作者为何不把科学的东西拿到文里直接用？为什么要空口胡诌一个？
作者不是写的你新闻里面的这个东西吧，她若是知道，我觉得应该不会改而是直接用上吧，毕竟是个科幻文……
但是事实上呢……
倾向于对于原液设定的来源是源于EVA，而不是新闻。
因为作者好像根本不知道新闻的样子。

== 发表于 2017-1-3 22:05
厉害了我的哥，到这儿开始掰扯法律条文了？我国法律确实没有保护思想本身而只保护了思想的表达形式，所以 ...

？？？这难道不是因为法律条文规定只有被抄袭者告抄袭者才能立案，而clamp和蘑菇在外国所以立案困难才没有结果的么？谁告诉你没抄的？我有认为没抄么？

占楼

请找出所谓使用“核心梗”而被法院判决为抄袭的案例来。另外，法院判决GJM的是抄袭而不是剽窃。希望不要为了达成目的而强行扭曲事实。

Teamica小明 发表于 2017-1-3 22:09
非吃瓜路人，所以有一定站队
就想问，既然这个东西是真实存在的，作为科幻文，即使是个伪科幻，作者为何 ...

这个东西本来就存在，而且是大众梗，所以为什么作者不能根据现实存在的东西再根据小说写出来？

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:06
别的不多说，于正-琼瑶案中的判决书中有无数特殊设定引发的关键剧情
重点是特殊设定，现在模仿者这篇文里 ...

来，你告诉我哪里有特殊设定连环撞了？提凉宫？凉宫更好玩儿，不提把一个人对应一个类型的人是否不妥吧，嘿，凉宫是咨询综合体的终端？请去看凉宫春日的忧郁2009版第二集，最后五分钟，对方的调色盘截图残缺不全，凉宫根本不是什么终端！她的能力至今没有说具体来源（而凉宫中的三方看法也完全不同），指个路，萌娘百科，里面有一些很详细的东西，再不济去看看凉宫吧，是很有意思的作品，尤其是剧场版凉宫春日的消失。

感觉帖子内有些火药味，希望大家都能客观发言，不要给版主增加负担呀。
我想说，做调色盘是找相同，而反调色盘是找调色盘中混淆事实的地方。因为大家都知道，两部作品就算是抄袭，也能找到很多不同之处。所以，对比很多跟调色盘没有关系的设定、剧情等毫无意义，而其它口水战也毫无意义。
比方说调色盘有什么地方总结得不对，这些地方能不能简单指出来呢？

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:13
来，你告诉我哪里有特殊设定连环撞了？提凉宫？凉宫更好玩儿，不提把一个人对应一个类型的人是否不妥吧， ...

你真的看了长微博调色盘吗？哪里说凉宫是终端了？v

至于你们说抄异次元骇客的感情线这个更是可笑了！！！强行对应，为了能把抄袭这个点圆上，模仿者里的攻一会是异次元骇客里的男主担当，一会是异次元骇客里的女主担当，真是煞费苦心。

扯法院的跑题了。这是哪儿冒出来的啊，难道不知道长佩的规矩是抄袭零容忍，而不是和法院判决一个标准？
直白地说，就是比法院判决严格得多。
之前长佩有过中译中一章，也判定抄袭的先例，这是在法院是远远够不上抄袭的。
所以别扯法院了，看着尴尬。还是举证文本身吧。

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:13
别自己脑补
你以为你创造者啊？这个电影里老头子死了就是因为知道真相，而杀他的凶手是此举2024年过来的d ...

这个不是脑补，你可以去看看电影，电影里女主对丈夫说过【你为什么要杀死那些人】  甚至女主丈夫还想把女主和男主杀死，让这个电脑虚拟世界成为他的乐园。

“至于你们说抄异次元骇客的感情线这个更是可笑了！！！强行对应，为了能把抄袭这个点圆上，模仿者里的攻一会是异次元骇客里的男主担当，一会是异次元骇客里的女主担当，真是煞费苦心。”

把异次元骇客感情线，柔碎了重组，分别把女的的套到攻上，把男的套到受上，过一段剧情又换回来。
是不是可以这样理解？
这个难道不是抄袭么……还很……隐蔽，咳咳
你不说还真没注意到

22不是22 发表于 2017-1-3 22:15
至于你们说抄异次元骇客的感情线这个更是可笑了！！！强行对应，为了能把抄袭这个点圆上，模仿者里的攻一会 ...

请不要避重就轻，回答下为什么连二元分歧世界是一样的？

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 21:55
那个什么22是随便搜了个带原液二字的名词就来洗了吗……尴尬
rm和lcl都是由“尸体”分解得到 能供给营养 看 ...

hhh那请问22同学 这是在写农作物之间的爱恨情仇“科幻”故事吗 应该列举其他作品中相似的原液来佐证才对吧

22不是22 发表于 2017-1-3 22:18
这个不是脑补，你可以去看看电影，电影里女主对丈夫说过【你为什么要杀死那些人】  甚至女主丈夫还想把女 ...

你犯了混淆事实的错误，女主在问david为什么要杀人的时候，david明确回答了：“因为嫉妒。”
不要把自己的脑补放在剧情里。

匿名者 发表于 2017-1-3 22:19
“至于你们说抄异次元骇客的感情线这个更是可笑了！！！强行对应，为了能把抄袭这个点圆上，模仿者里的攻一 ...

异次元骇客里男主因为女主丈夫残存影响对女主一见钟情，女主感到男主像以前的丈夫。而模仿者是攻单方面对炮灰受的感受【而且这两者本质还不同】一个是双方的，一个是单方面的，就这样能说感情戏相同？

orangelibra 发表于 2017-1-3 22:02
新元世纪以来，科学界普遍认同，世界本源的真理即是数学。只要有必要的条件，做出正确的运算模型，世界万物 ...

不……你真的高估她了，她这么一个文科生估计这俩是啥具体不清楚……拿着一个词重新给定义了……没错我是粉……但模仿者某些设定真的2333尤其是共鸣蛋白质的激活那部分……我想了半天只能说这个和酶原激活稍微像一点儿……她想的是成熟蛋白质激活未成熟蛋白质……但……至少…反正我的生化老师没讲过这个体制……
说起bug我来说一个吧，有人说《模仿者》和《异次元骇客》的bug都撞了。提的是在分歧世界杀创造者是否有必要，和c1075换人格之后为什么身边的人没有发觉（身边的人可不脸盲）。这个仔细看模仿者明明可以得出这两点不成立啊。1.击杀创造者→销毁基座是正确的顺序，类似于先注销再关机的过程，这也是为了有缓冲过程保持分歧世界稳定。2.c1075切换成李陵时已经和周檀在另一个城市，与之前的人少接触（更何况中间还有各种调停者观察者协助，包括四蛋消除痕迹），如果这点李柘榴默认周围的人都不认识王雪川了，那秦昭鸣哪里能那么快找到毕业纪念册那个bug……

所以版主不给个需要修改或者补充的点？？瞎补充？补充都不知道你觉得出入的点在哪儿啊

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:23
你犯了混淆事实的错误，女主在问david为什么要杀人的时候，david明确回答了：“因为嫉妒。”
不要把自己 ...

大卫在杀人的时候动机是不同的。

大卫在杀女主的时候，回答自己是因为嫉妒。

女主问他为什么要杀别人的时候，大卫回答因为杀人有趣。


你该回去多看看电影了。或者你明白，然而你故意选了回答女主这个原因，而选择性遗忘女主问他为什么杀人的回答。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:06
这俩像的地方我列出来了的……RM原液是营养液设定，Adam几乎是胡说，而生物力场我也提了好不好（和结界差 ...

可是大概是我水平有限，并没有看出你所指出的调色盘的明显问题啊……
比如说Adam，调色盘指出他们都是第一个，能力都比后面的强，这一点是不是真的呢？
而关于原液，调色盘里的相似点有一些，但我觉得比如像羊水、都有特殊气味等都很常见，不能构成借鉴的标准。可是有一个比较特殊的地方，就是人形外表被分解成这种液体这一点，感觉见得并不是很多，所以讨论点能不能集中在这里呢？
还有生物力场问题，调色盘上列出了四点，所以能不能把讨论也集中在这四点上呢？我只看到指出“结界”这一点相似，但是关于角色最后揭露万物都有该力场，和不排斥信任的人这一点，则没有说到啊。
最后关于角色设定，母亲和父亲的这个争议倒是很切合题意的。但这一次的重点其实在于与主角的亲密程度，究竟是什么关系似乎并不重要吧，而且这一点人设里也有三点相同，更想知道其他两点有没有问题。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:24
不……你真的高估她了，她这么一个文科生估计这俩是啥具体不清楚……拿着一个词重新给定义了……没错我是 ...

运算模型是计算以及系统仿真这类里面用到的词汇，数学模型是在数学及工程上计算所用的模型，两者都是真实存在的，且如果只看到一个是不会想到另一个，也从网上搜不到另一个词。希望不要说什么重新定义，这两个词她是用错了，不仅用错了，还是很巧合地用了两个不该用错的词。
这里说这点是因为她文里有很多看似合理，实则前后矛盾的梗，这些梗在原作里是正确的，但是提取后摆放到一起就会出现这样的矛盾。

红裤衩说的很清楚了，就事论事。对一件事看法不同，更要谨慎讨论，支持楼主的不是为了黑谁，不同意楼主的也不是粉谁为谁开脱，还希望说话少些戾气，不要把人往坏里想扣帽子，也没必要发散其他。说抄袭就一定是抄袭了丝毫不容置疑，给反对者都扣帽子的话，那版主和读者作者们辛辛苦苦对比讨论又是为什么呢。

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:33
发表于 2017-1-3 22:18 | 只看该作者
李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:13
别自己脑补

大卫在杀人的时候动机是不同的。

大卫在杀女主的时候，回答自己是因为嫉妒。

女主问他为什么要杀别人的时候，大卫回答因为杀人有趣。


你该回去多看看电影了。或者你明白，然而你故意选了回答女主这个原因，而选择性遗忘女主问他为什么杀人的回答。

现在的问题是
李柘榴的作品大面积连环撞了这么多其它作品，有些粉丝非要一个一个反证，这样还是无法说明为什么里柘榴大面积连环撞梗啊？
有培养液的说法，为什么非要用rm原液？
有生物波的说法，为什么非要用生物立场？
1+1+1+1+1……请不要孤立他们之间的连续性，谢谢。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:34
红裤衩说的很清楚了，就事论事。对一件事看法不同，更要谨慎讨论，支持楼主的不是为了黑谁，不同意楼主的也 ...

并没有人扣帽子，请不要歪楼，有什么暗示请直接说。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:35
现在的问题是
李柘榴的作品大面积连环撞了这么多其它作品，有些粉丝非要一个一个反证，这样还是无法说明为 ...

这是你们的说辞，你们所说的撞了那么多梗，想要证明她连环撞梗，然后抄袭。然而作品之间的本质完全是不同的，模仿者也完全没有连环撞梗。

22不是22 发表于 2017-1-3 22:39
这是你们的说辞，你们所说的撞了那么多梗，想要证明她连环撞梗，然后抄袭。然而作品之间的本质完全是不同 ...

我希望你尊重事实一点，调色盘中所列证据并没有捏造。
她连续撞了这么多你非要认定这是他人猜测，否认客观存在的连续性，你真当你是唯心主义啊
呵呵

调色盘有什么问题请版主明白的说出来，而不是语焉不详的说有出入却不告诉大家是什么，这让做调色盘的人怎么来回答你所说的【有出入】？

李柘榴撒谎精 发表于 2017-1-3 22:38
我觉得你也是在故意回避问题
杀人有趣，和他杀掉唯一知道真相的人，这二者之间矛盾吗，不矛盾。
你现在就 ...

再回答你一次，别纠缠了，在杀唯一知道真相的老头子以前他就已经杀了许多人了，杀这个老头子并不是第一次，可见他已经完全享受杀人乐趣了。你们唯一想要对应的是这个老头子知道真相，模仿者里那个被杀掉的人也知道真相。然而你错了，之所以杀掉这个人而不是去从电脑那里抹去而是因为大卫已经开始享受杀人了。至于模仿者里，那个被杀死的人还根本不了解真相，只是怀疑推测，不在现实中杀他是因为他是创造者，他的大脑在支撑这个分歧世界。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:35
现在的问题是
李柘榴的作品大面积连环撞了这么多其它作品，有些粉丝非要一个一个反证，这样还是无法说明为 ...

排 很显然李柘榴运用了很多她自己都不清楚不了解的专业术语，以及其他作品中的特定名词，同时混杂了自己一些似是而非自相矛盾的解释，这也是为什么能强行比较分析她文中与其他作品的些许不同之处。

路过青花鱼 发表于 2017-1-3 22:40
我希望你尊重事实一点，调色盘中所列证据并没有捏造。
她连续撞了这么多你非要认定这是他人猜测，否认客 ...

调色盘里为了对应异次元骇客里的感情线一会让攻男主担当，一会女主担当，这还不是扭曲？以及你们强行对应的一见钟情，异次元骇客和模仿者有本质的区别