理性讨论与呼吁关于“洁”字标签的称呼是否能得到修改

   首先非常非常感谢能够戳进来的各位。再次声明本贴旨在于理智讨论标签名称本身，对于大家的不同看文喜好都无意冒犯(ฅ´ω`ฅ)
   
     又一次在看文的时候看到了类似“天呐受居然菊不洁，雷死我了”这样的言论，确确实实感到有些不适。所以想试试看呼吁是否能够把这种所谓“菊不洁”的说法还成“受不是处”之类的说法呢。
      首先非常理解那些对角色抱有“一辈子只和这一个人在一起” 想法的读者姑娘们。当然我也觉得攻受是不是第一次完全不需要care，有过性｀经验并不代表就是放｀荡或不检点的人，只要是出于爱意的结合都是应当被祝福的，不论是否能走到最后。
       但是“不洁”这个词汇似乎实在是掺杂着太多非褒义在里面了，每次看到有姑娘用“不洁”形容那些可爱的角色，都感到其中包含着指责甚至贬低的意味orz而其实有没有过性｀经验不应该是一件非常中性的事情吗？
   相信绝没有人会用用“不洁”来形容身边有过性｀经验的朋友，亲人们。而其实或许用它来形容角色们也是有些不恰当的。
    所以那些想要“避雷”的姑娘们，在询问的时候是否可以换成用“主角是不是处”或者“之前没有过其他人”这一类更加中性的用语呢。相信这会让更多姑娘愿意给予回应，也能让大家相互避雷。

   不知道会不会有人看到( •̥́ ˍ •̀ू )但是这些真的真的想说太久了，还是想要打出来

噗…每次看到洁不洁的简直想笑，小说看多了忘了那个地方的另一个作用了吗，哪儿来的菊洁
正经回复下，感觉改不了，因为这种说法已经变成常用表述了，很难变成另一种说法，虎摸楼主。

真的，以前每次在jj或贴吧看文的时候，总有一堆人只问受／攻菊洁否。更隔阂的是，只要一方所谓不洁，无论底下多少人回她这篇文多好以至于这个设定完全可以忽略，这类人往往就甩一个不洁不看。而且，个人真心觉得不是称呼是否是贬义的意思，就算换成了相对委婉的是不是处，也挺……让人不舒服的。就像起点文问女主是不是处一样，就算是纸片人吧，也挺不尊重的

洁不洁处不处什么的emmmmm, 大清还没亡么

管他洁不洁我本人更希望受能够在他自身愿意甚至是喜欢的情况下与别人那啥 被qj之类的我真是心疼

我不是洁党，没有很在意这个，但不能否认的确有不少人很在意这种事情，在这种情况下，不用菊洁，改成处，我也不觉得有比较好听。

我認為潔不潔很像是處女情結的一種延伸……讓人看了怪不舒服的

本身标出来的我就觉得很心累了……“洁”这个称呼更让我想爆炸……

以前是菊洁党来着现在觉得没什么关系。 而且深深的觉得因为受菊不洁就弃文的挺膈应的…

我觉得是不是第一次和主角性格，剧情都有关系吧。。
我现在在追的文，受就是和很多人X过，但是看了他的经历只会同情他啊。
这个受被强X了没人管，后来录像被曝光，好多人以为他是公交车就来上他，他无处求援只能被迫接受，这个不能以洁不洁概括的吧

   那个。。大家好像歪楼了呀哈哈，不过本来就是树洞也无所谓啦。
    本意只是希望那些在意这个的读者们可以顾及一下其他读者，改一个不喊贬义的称呼。私以为“处”都比“洁”要中性得多得多。“不洁”这个字眼真的是带有太多贬义和侮辱性在里面啦，很难让人不反感。
      至于大家不同的看文习惯相信大部分读者是真的无所谓啦。不ky，不带有攻击性，喜欢怎样的文，有怎样的雷点都ok呀。
     很多年前在我刚开始看耽美的时候，听到他人关于“同性恋很恶心”这样的言论的时候真的是要和别人理论个三百回合的。但是随着年龄的增长，心智的成熟已经明白这种做法毫无意义。每个人的三观和看法其实是很难改变的。
       啊不过开始还是很惊讶原耽圈会有“洁党”这样的存在。以为会看耽美的读者至少是思想开放，独立的，对性别和性没有偏见的人吧。但是其实好像不是呢。“虽然我看耽美但是三次元的同性恋就是很恶心”“受就是应该从一而终啊”“生子生子，希望受生包子”这样的观点也让我大跌眼镜过。
    只能说其实我们的社会真的远远没有我们想象中的开放和自由吧。封建思想真的是非常非常深根蒂固的。物化女性的从来不止是男人们，很多女孩子自己就在物化着自身啊。又不是一件东西，还有什么脏不脏，洁不洁的吗_(:з)∠)_
     感觉这种呼吁大概是起不到什么作用的啦orz希望至少能够呼吁一下，少一点作者太太们打这个tag，让其不要成为一种风气和“卖点”就好啦。就只能期盼，以后能够幸运得少碰到一点这些字眼吧。
      

其实我觉得大部分不极端的洁党对“不洁”这个说法应该是没有太大恶意的，只不过“洁”比“处”之类更早成为约定俗成的说法。就像大家说互攻而不是互受一样，没想太多，就顺着大流说了。有恶意的极端人士也拿他们没办法。
说到“卖点”，有的作者为了满足双洁菊洁等设定，有的男主和前男友在一起那么久啥都没发生，和正主在一起没多久就为爱鼓掌了哈哈哈超想吐槽的

哈哈哈哈楼上那个我也见过类似的那时候小不懂事什么毛病也没看出来

嗯在看到LZ的分析之前其实没有想过这么多，只是略微感觉到有点那里不太对劲，看你这么一说，……我很认同你的分析了。投了票了，不喜欢这个说法。

相比起主角是不是第一次，我更在乎文里的角色是否有被迫发生让人不舒服的H情节，因为这种情节的文能让我难受很久，我会不由自主的想角色在经历那些事情时是多么无助和绝望，虽然最后作者肯定会让他们获得自己的幸福，但我还是觉得难受，我觉得还是呼吁大家碰到自己不喜欢的文默默点X，到自己的社交主页吐槽就好，就不要在文底下KY了

不care后面，但比较希望作者标注瓜洁不洁，或者要不都是处男要不都是非处。好几次在没有预警的情况下，被老司机攻和纯情受的搭配雷到弃文。
真的希望作者能标注一下这点……

我能说我特别雷这种"洁"的标签吗, 打上这种标签和直男癌要求女生必须是处`女有什么区别, 无法理解

我给朋友推文的时候也会用洁不洁概括，LZ一说似乎真的不太对，本人倒不太在意处不处，但是如果受是被迫的，即使喜欢虐文，观感上总会不舒服，可很多文为了形容攻受才是真正的契合，总会有这样的情节，渣贱属性看了会很生气，这个标签其实可以排很多雷……

好像以前刚入小说圈的时候会有这种想法
现在倒不是很在意
不过如果是小说中被陌生人强迫的那种情节 会有点惋惜（？）
不过并不排斥 主角是否洁
那一时刻他们是心里真的在一起就好了

其实很多时候我觉得不是洁不洁的问题，重要的是作者有没有着重写和炮灰配角那啥的过程，对我来说这点超级膈应。一笔带过就好了。

嗯，真诚推荐/认真写了一篇文，别人却只问洁不洁，就算本身是所谓洁，都不想回答了，因为角色那么可爱生动，却好像最重要的就只是所谓洁不洁而已。。。嗯不过不得不承认我自己也喜欢一生一世一双人所有第一次都是给对方的辣，但是这样问不会很失礼吗？....

我是比较喜欢双方都是第一次的，但不是也还好。但是自己是女生啊，即使有处`女情节还好，希望自己的第一次是和能走完一辈子的人的。但是现实很可能不是，也不能要求文里的可爱的主人公都是第一次啊。不喜QJ。以后会尽量改正自己“洁”的称呼。但是即使说也不是恶意的，只是可能正如前面说的是一种随大流的称呼。现实也是，如果完全抛开这些，放飞自我，因为女性毕竟和男性不一样 可能最后受伤还是自己。（个人观点，不喜勿喷）

楼主完全说出了我的心声！我个人不在乎是不是处，也可以理解双处党，因为确实有一些人是有心理洁癖或者更喜欢这种模式的爱情，我觉得都ok，但非常讨厌双标党，也就是所谓菊洁或者瓜洁（后面这个好像很少见？）

额，其实我是洁党，不过我不是处`女情节，我就是单纯喜欢攻受双洁，可以说是看文喜好吧，毕竟看小说本来就是求一个现实中不存在的圆满。像刚刚楼上有一位讲的那样，我称洁不称处不是因为有什么贬义，只是单纯的最开始入坑大家都这样说，以后我也会注意啊。有些写的特别好可以让人忽略的我也不会因为洁不洁的问题而弃文，真正的好书不受这些东西影响。

我本人是有一生一世一双人情节的，所以格外喜欢双方都是初恋一辈子在一起的那种，也就是普遍意义的“洁”了。但是我很反感这个词，因为不洁本身是个很恶意的词语，哪怕使用人没有恶意，但词语本身就会对他人造成精神attack（这种形容词是真的挺不好的）。
我很喜欢的一篇文受就是以前和人谈过，我觉得任何一段感情，只要是认真对待过，有没有做过又怎样？那种忽视感情却把重点放在肉｀体“纯洁”上，本末倒置不说，和直男癌的处`女情结何其相似。我们看的时候嗷嗷叫着好喜欢快点开车，是因为你知道这就是终将一生相守的，你无妨，可是对于故事中的人来说，一生并非仅仅如此，他们在初时也并不确定是否一生就是此人，现实中结婚还发誓一生一世呢，难道离婚后就低人一等了吗？
我认为作者可以标注是否此前有感情经验sex经验等，但没必要标注为不洁。
其次就是读者的“洁”很多时候太过火了。你是旁观者，你清楚，但请原谅故事中的人，他们并不能一眼看尽自己的人生，无法确定此时的相伴人是否就是长眠后的共枕人。

不是洁党。但我感觉看文问洁不洁的估计以前被np类型的或者是含有qj,lj雷文伤害过？？？

瑾晓颜 发表于 2017-11-27 04:24
我能说我特别雷这种"洁"的标签吗, 打上这种标签和直男癌要求女生必须是处`女有什么区别, 无法理解 ...

同意！感觉大多数所谓的“洁”党都是年纪还小的中学生。

觉得有处`女情结无可厚非，身心忠于对方，为什么现在大家都在反对处`女情结，

正经回答:1、因为处`女情节这个词潜意识是女性的性经历是个污点，女性要靠维持0性经历来升值，   这简直是女性天然反感的原因。
              2、请不要装外星人，地球上很长时间很多女性为了让女性自由付出了很多努力。小说电影电视剧多的是。说得你好像才火星来并不知道这些一样。
不正经回答：做人不要双标，要0性｀经验，请男女双方都如此，楼上就不要说什么“处`女”情节，请说无性｀经验者。

排楼上

一直都觉得“受菊不洁”这个说法有点不合理。。。
历来只看见过受菊不洁为毛从没有标注攻黄瓜不洁的。。。这应该算是一种性歧视吧(*/ω＼*)

我不在意洁不洁，但是我在意他之前是否是被强迫的，真的被强迫会让人很难受……

无论是洁不洁还是处不处感觉都非常倒胃口，大清的江山早亡了好咩。

我比较讨厌有作者写角色（无论是攻还是受）有被强x还是被轮x的经历

或许作者只是想增加故事深度还是想增加后面温馨治愈日常啦
但无论怎样被强x、被轮x，无论是经历者还是看到过程的旁观者，都觉得非常不舒服

我只是在看小说，又不是看现实世界....

作者能掌握自己笔下角色生死，所以要写，拜托提早讲一声。

只要求攻不要被上过…
某程度上来说是「洁党」
但看到某些对这没要求的同好的反应
也觉得换个称呼可能更好
不然聊个天表达一下喜好，旁边的人就感觉被攻击也不是件好事吧

分析认同啦，不过圈里大家这么称呼惯了，目测很难改吧，我反正是理解不了要求菊洁不然弃文啦

不太清楚自己是不是“洁”党。。
有前男友然后顺理成章为爱鼓掌我觉得没问题没毛病可以看
但是！！！！
被人强迫！被炮灰！那啥！我不行！而且会很心塞很心疼！如果排雷有提到这点就不会看了！
所以并不清楚自己算不算洁党
不过之前确实没太注意洁的对立面是不洁、有脏的含义，一直这么用惯了，如果能换成别的会赞成支持的

感觉楼主你用词很客气了，是我我就正面怼了。我完全不能理解那些姑娘们。一生一次的爱恋固然是美好的事，但是有过ex有问题吗？有一次在jj上看到有读者这么问当时我就炸了。后来是真的知道了，有些人的想法就是和你不一样，有些人所坚持的东西就是让你觉得不舒服，并且那并不是对的吧——这算是不尊重他人吧？这算是对有ex的人有歧视吧？洁的反义词不就是不洁？那不洁是什么？？脏吗？醒醒，大清都亡了，蚂蚁都走了十年了（言辞过激之处欢迎指出改正，主要是这个问题太让人生气了，从入圈到现在，依旧有人执着于此）

很不喜欢洁不洁这个称呼，好像不终身只和终身伴侣发生关系就成了罪大恶极一样。哪怕攻/受经历过非自愿性性｀行为，那“不洁”的也应该是罔顾他人意愿强迫别人的强｀暴者，经受暴力的人本身的品格没有折损，用“洁”/“不洁”形容真的很“荡妇羞辱”了。个人觉得看文可以有偏好，但别污名化一个正常的生理现象。而且个人一直认为性自由是个体自由很重要的标准之一

“攻/受 无/有 性｀经验”
这样的tag感觉比较中性

看到文案里标出双洁什么的一般会直接叉掉

说什么受不洁点叉也就算了，我还看到好多读者甚至直接在文下面骂，说恶心……

菊洁党不就是女人中的处`女癌吗，封建余孽

感觉这里的回复都看似非常的包容。每个人的点不一样啊 看文癖好怎么讲。看文和现实的看法我就不一样，小说会要求童话一点，生活上接受现实。确实一生一世一双人 只有彼此什么的很童话，小说里还不能实现了？？ 我觉留言谩骂什么素质不行。但是萌雷自查，标出来我觉得OK啊。

支持换个说法表达

支持换一个说法，这样能同时不让喜欢和不喜欢的人感到不舒服。

看过一个很耿直的大大文案写的：洁你麻痹爱看看不看滚_(:з」∠)_

所以，还是换说法吧。

讨厌用洁来评判小说人物的，更讨厌的是看到洁党的排雷，有一次误点进去发现里面的人只在意洁不洁这个东西，文笔、风格、是否有趣都不重要，好像两个人谈恋爱只要都没有性｀经验就是真的爱情了一样。更有甚者还不能接受喜欢过别人、没有初吻的，最可气的是看到她们因为这种东西对作者大肆诋毁，骂的太难听，让我觉得她们可能根本没有一个正常的性观念。

所以(*￣m￣)好多人还是贞操观太重了……

其实吧…有时候觉得大家把性生活当成什么了…“把第一次给对方”这种说法，其实有一种，第一次性｀爱是一种礼物？一种奖赏？还有有的文会写什么“占有了他的身子”“把身体交给他”，真的天雷…性｀行为本就是情到深处的一种自然的行为，双方都存在愉悦，只要不涉及意外怀孕、艾的大礼包等等，其实应该对双方来说都是很美好的体验。

当然我尊重想一生一世一双人的妹子们，这种没有任何弯路的爱情是很童话很美好的，支持换一个说法，比心(｡･ω･｡)ﾉ♡