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投诉《琴欲Violin》多处抄袭电影《爆裂鼓手》

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楼主
諾汪汪 发表于 2017-5-1 14:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
5/2更新:增加五张调色盘于17L
本帖最后由 諾汪汪 于 2017-5-2 15:55 编辑

投诉《琴欲Violin》多处取材自电影《爆裂鼓手》而未说明出处,构成抄袭

【投诉缘由】
敝人拜读烨风迟大人于原创文窟连载中的耽美文《琴欲Violin》(以下简称《琴》),发觉有多处情节安排与2014年上映的电影《爆裂鼓手》(Whiplash,以下简称《鼓手》)相似。原本以为就是二创或致敬文,近日重新把文爬过一遍并逐条阅读读者评论与作者回复,才发现作者从未提及《鼓手》,且期间至少有五名读者曾经表示联想到《鼓手》,甚至指出相似片段,作者也未回应。

敝人遂查阅长佩过去判断抄袭的公告,得知:
如果A、B二文只有开头相似,后续情节发展完全不相同,那么即使A文确实有受B文启发的可能,板务组也可视情况判定B文相似处不构成抄袭。(来自 板主 不系舟 [主题] 关于《纨绔与平民》一文的处理公告 2017-4-27)

承上,敝人在《琴》一文中察觉到与《鼓手》雷同之处,多在该文较早阶段(如第1、9、10、11、15、41章;而该文目前连载进度为59章),剧情后期走向则大相径庭,因此以板务组的观点而言可能也未达抄袭标准?

不过,在前述公告文中,板主也声明"我站一直以来鼓励原创,反对抄袭、借鉴,不鼓励创作中无意识借鉴、致敬(不作说明)、模仿等系列不良行为"。
敝人认为《琴》一文至少已涉及"借鉴、致敬而不作说明"一项,于是于4月30日留言希望作者能在文章首楼标注灵感/取材来源,以避免争议(原文保留于《琴》第3517楼)。

然而或许敝人措辞不当,引起众怒,被许多读者认为是无锤指控抄袭,并提出许多批评意见,而作者烨风迟至今未回应此问题(有上线发新章节,文尾还有与读者闲聊二三句),因此,为证明绝非口说无凭,在此比照投诉抄袭的流程,制作调色盘,烦请板务组审理。


【以下调色盘开始】

一、        初期剧情与人物关系简述

《鼓手》
主角安迪是纽约著名音乐学院的一年级新生,鼓手,实力超过同级生但尚未获伯乐赏识,于是日日自主加练,希望能获得鬼才导师佛莱彻(以下通称光头)的青睐。光头是该学院的爵士乐教师兼乐队指挥,为了筹备参加重要比赛,正在一面训练乐队一面物色新乐手。几度测试后,主角被光头录取,成为乐队最年轻的成员。

《琴》
江宴(受)是著名音乐公司的基础班练习生,小提琴手,实力超过基础班但因缺乏人脉提拔所以迟迟无法升级,于是努力自主加练希望能被公司高层兼鬼才音乐人庄昱衡(攻)青睐。攻为了参加国家音乐中心四年一度的选角,正在亲自训练乐队并挑选新乐手。几度测试后,受被破格录取为乐队最年轻的成员。

二、        开场戏
《鼓手》
深夜的音乐练习厅一片漆黑,只有主角一个人在走廊尽头练鼓。主角发现光头站在门边后立刻停下弹奏并道歉。
光头制止主角,问他的姓名、年级,又问"为何停下?"主角听了马上来一段炫技花俏的曲目。
光头:"我只是问你为何停下,你为何弹这鬼东西?"然后叫主角秀基本功,主角弹奏时又不断叫他加速。
主角弹了一会儿,光头不满意,直接摔门走人。

《琴》第1章
深夜的中心大楼只剩保安,只有受一个人在走廊尽头练琴。受拉到一个段落停下,发现站在门边的攻,立刻道歉。受在收琴时,攻询问他的姓名、身分,尔后要求受"继续"。受选择演奏〈四季〉中最快节奏的一章。攻:"我让你拉成曲了么。"然后叫受秀基本功,在受拉琴时叫他加快节拍。主角拉了一会儿,坚持不住,琴弓脱手飞出,攻看了只摇摇头,直接转身走人。

补充:电影的开场跟文章的开场一样关键。
《鼓手》的表现手法是从原本的一片黑幕,只听见鼓声,接着出现深夜走廊的画面,镜头顺着走廊慢慢推进,来到门边拍摄主角,接着从光头的视角切换到主角视角,拍摄光头(影片连结:https://www.youtube.com/watch?v=Gg9nx_q-XNs)。
《琴》的开场描写,尽管细节有所不同(例如受的演奏并没有中断、受在推门场景后才现身等),但大体而言,举凡采取的场景(深夜空无一人的大楼,走廊),听觉摹写(原本不知演奏者是谁的快节奏乐章)、画面的推移(从走廊这头走向尽头,停在门边)、先描写受再描写攻的视角转换等等,皆与《鼓手》一致。

附上开场戏的调色盘:http://i1.piimg.com/1949/42d1dda8ad64f4b0.png


三、        通过考核
《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=FMbz0m1_XC8&t=122
光头来主角的教室随机挑人。给鼓手的题目依旧是double-time swing。主角才演奏没几秒就被光头喊停,很沮丧,以为自己落选。光头一边往出口走一边说"鼓手跟我走"的时候大家都以为光头喊的是另一个鼓手,结果其实中选的是主角!主角楞楞地走向站在门口的光头,光头只说:"B16室,明天早上六点。别迟到。"然后就转身离开了。主角待在原地,过了好一阵子才偷偷微笑一下。


《琴》第9章最后
受参加公司的选拔竞赛,因为前面提过被攻考验失败,他记取教训特别训练自己的速度和稳度,因此这次比赛表现非常好。但他演奏到一半,攻就离开了,所以受以为自己落选。接下去节录原文如下:(这次比较短就不另外作调色盘图了)
----------
江宴放下琴,微微低下头,双手不自觉地握紧了。
又没有被选中——虽并不会有任何埋怨,但心情的确好不起来。
思绪又被推门声打断,庄昱衡走进来,但这次他只是停在门边。
“江宴,明天六点直接去九楼,迟到十分钟就别进来。”
江宴先是一怔,而后点点头。
庄昱衡看着他,突然笑了一下,尽管弧度很微小。
然后他直接离开了。后面六个人连台都没上就直接被放弃,庄昱衡已经不想再看了,本来就只要选一个,选中即止。
江宴深吸一口气,慢慢地,露出一个细微的笑,原本冷清的目光和神情变得稍微柔和一点。
-----------

总结这段两者的相似性:
1.        主角(受)在开场戏得到的教训,都有加练进步,并运用在这次考核上
2.        光头(攻)对主角(受)的表现看似不满意,于是大家都以为他们落选。
3.        正在沮丧的主角(受),突然被光头(攻)叫住,只交代:时间、地点、别迟到。"
4.        光头(攻)说完就直接离开,主角(受)过了一下子才露出开心的表情,该幕(章节)结束。


四、针锋相对的家庭聚餐
以下挑选两作相似处整理并列,有稍微更动行文顺序。如欲详阅逐句原文,请见《鼓手》影片https://www.youtube.com/watch?v=RSDmo-gJ8XY 及《琴》第11章。

1.
《鼓手》加入乐队一阵子后,主角和爸爸、伯伯、阿姨、堂兄弟一起在家吃晚餐。
《琴》加入乐队不久后,受和爸爸、继母、弟弟一起在家吃晚餐。

2.
《鼓手》人来齐以前,主角和爸爸先有一段单独谈话,聊到乐队近况,爸爸依旧不太乐见主角继续打鼓(之前剧情已因此吵过架)。
《琴》人来齐以前,受和爸爸先有一段单独谈话,谈到受已故的母亲。受爸希望受考虑转行,不要坚持走他母亲的路(当顶尖小提琴家)。

3.
《鼓手》主角的堂哥姗姗来迟,被父母一问起就不断炫耀自己被提名MVP、上次比赛有精彩表现等等。
《琴》受的弟弟姗姗来迟,被父亲询问近况,就开始炫耀自己当明星的片酬、代言费、有热情粉丝等等。

4.
《鼓手》主角和家人感情疏离,冷眼旁观其他人的互动。(观察到伯伯和爸爸之间表面和谐实则尴尬的微妙关系)
《琴》受和家人感情疏离,冷眼旁观其他人的互动。(观察到继母频频示好,弟弟却依旧不待见她)

5.
《鼓手》阿姨称赞完其他人后,语气尴尬地问起主角近况,主角说很好,他进了学院的顶尖乐队。
《琴》爸爸问过受弟的近况后,转而问起受的。受说挺好的,已经进了乐队。

6.
《鼓手》伯伯和堂哥质疑主角加入乐队,对未来无益,问他要如何以此赚钱。
《琴》爸爸和继母质疑受加入乐队要如何赚钱、成名。

7.
《鼓手》伯伯直接把关于话题转向堂哥的美式足球。堂哥开始炫耀自己的丰功伟业,主角冷不防讽刺:"那只是Division 3的赛事。连Division 2都不是。"(※大学美式足球队依强度分为D1~D3等级比赛)餐桌上一时场面尴尬。伯伯讽刺地问主角有没有朋友。主角简短答说没有。
《琴》继母建议弟弟帮受介绍一些小通告,弟弟却讽刺受早已过气又不识时务,恐怕没机会了。受波澜不惊地反击说弟弟的前东家是明明只是十八线经纪公司。气氛一时紧张。继母赶快转移话题问受有没有厉害的朋友可以依靠。受简短答说没有。

8.
《鼓手》承7.,引发关于何谓"成功"的辩论。
主角:查理帕克被乔琼斯扔钹以前,也没人认识他。
伯伯:喔,所以这就是你对成功的认定。
主角:我觉得成为二十世纪最伟大的音乐家,的确是世人认定的成功。
爸爸:我不觉得破产、酗酒、海洛因中毒、34岁就死掉,是我认定的成功。
主角:如果以后的人能在晚餐桌前依旧对我津津乐道,我情愿34岁就破产酗酒而死,也不要活到90岁,富裕又清醒,却没人记得。

《琴》(以下部分节录原文)
江伯宗皱皱眉,“你这副傲慢样子从哪学来的?在德国五六年,你把高高在上都学会了是吗!”
“我没有傲慢,”江宴定定地看着他,脸色彻底变了,“我妈她是过去二十年乃至五十年里所有人公认最有成就的音乐家。”
江伯宗有点被激怒,冷声反问:“失聪、肺癌,46岁就因为抑郁症自杀,这叫成就?!还所有人公认?!”
江宴放在餐桌下的手一点点握紧,但声音依旧铿锵有力,“我宁愿跟她一样,46岁就死。”也不要像你这样一直活下去——这话出口那矛盾可就瞬间激化,江宴没有说。

↑这段比较长,浓缩重新整理一遍:
《鼓手》主角认为成为顶尖音乐家就是公认的成功,被爸爸反驳说年纪轻轻就惨死哪算成功。主角原本被爸爸的话刺激到,说自己宁愿成为伟大的音乐家后年轻惨死,也不要一事无成活到老。

《琴》受认为妈妈(顶尖提琴手)的成功是世人公认的,被爸爸驳斥说年纪尚轻就惨死哪算公认的成功。受被爸爸的话刺激到,说自己宁愿像妈妈一样,成为顶尖提琴手后壮年离世,(也不要样像爸爸那样活到老)。



五、        正替补席位之争

《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=oY6HU-EsAFc
一场比赛前夕的团练时,正式上场的名单队形已订,队员们正要开始演奏,但光头却决定要在这时开始刁正席鼓手的人选。原本只是替补的主角燃起希望。光头先让原本的正席鼓手来一段,不满意,换主角,依旧不满意,再换第三个鼓手,三个人的400拍都不够快。最后让他们毫无间断轮流拚手速,拍子一慢下来就换人,就这样车轮战了六个小时(画面带到其他乐手伸展筋骨、喝水、抱着乐器发呆)。
苦战到最后关头,终于有一次,主角坚持了非常久,等他双手溅血时光头才示意他停下。
可是赢得正席位的主角当天却睡过头又出车祸,虽然不顾光头的意思坚持上台,最后还是无法顺利完成演奏。

《琴》第15章
(以下原文)考核完毕,所有人起身,排队型进入正式训练,结果庄昱衡让江宴和钟鸣单独上来。
这什么意思再明显不过,看来小提琴位的正席和替补之争现在就拉开了。
钟鸣不动声色地冷横江宴一眼,率先拿着琴大步上台,底下一阵掌声。
这回较量的是运弓,庄昱衡选了一个全程两百拍以上的快节奏曲子,不停地重复拉,看谁先停下来。
这种比法一出,底下的乐手都小声说好变态,摆明了折磨人啊。(以上原文)
其他乐手在场围观,配角钟鸣坚持了一小时四十分钟,终于有一拍稍慢就马上被攻叫换人。受坚持了超过两个小时,赢得席位,但却因耗尽全力,下午又被攻换下来,且决定隔天的大型表演不让他上场。


六、        开除"走音"的乐手
《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=e0yL-avlEsg
一次团练时,光头比了收音手势,声称有一个乐手走音,要他尽快自首。光头给了三次机会,把范围缩小到长号手们,依旧没人反应。光头走到其中一个长号手面前,讽刺、咆哮、侮辱他,质问他有没有走音,长号手吓得哭着承认,就被光头直接轰走了。那人离开后,光头才轻描淡写地说:"其实他没走音,走音的是你,XXX。但连自己有没有走音都不知道的人更糟。"
这段出现在主角第一次参与团练,在电影中是奠定光头的雷厉风行的魄力、恐怖统治的手腕、以及不近人情恣意妄为形象的重要桥段。

《琴》第41章
一次团练时,攻比了收音手势,叫走音的人自己快滚,别等他开口。大家面面相觑都没动,于是攻直接点明出错的拍点和人数。但还是没人动。攻走到其中一人面前,直接撕了他的乐谱,然后用手指点了四个人直接开除他们。
(以下原文)其实刚刚那个被撕了谱子的人并没有走音,但庄昱衡知道,是他用眼神示意周围的人,大家齐心协力一起抗议。庄昱衡厌恶被挑战权威,尤其是今天,整个鬼畜气场都全开了,不管这种极度掌控欲是否变态,反正他就这样了。



【以上调色盘结束】


《爆裂鼓手》我只在三年前看过一次,现在没来得及重看,因此只挑出印象深刻的上述六个桥段作比较。
(在楼里有看到另一读者说受去偷看攻指挥乐队排练的场景也很相似,但我自己不记得那段,上面调色盘也就没列)
以上皆是该电影的著名段落,网络上只要搜索Whiplash-best scenes/best quotes一定会出现这几个。

顺带说明一下,见到楼里有读者误以为本片是改编自知名鼓手理查德帕克的传记,其实不是,特此澄清辟谣。本片是导演兼编剧达米安‧查泽雷本人以自己高中參加乐队、学鼓的经历为灵感而写出的原创剧本,原本构思是描写激烈而日渐扭曲的师生关系。光头的个性融合了导演自己的导师与其他两个真人乐队指挥,再加上艺术手法使之更夸张疯狂化。至于剧情则是完全原创的。当时年仅28、毫无商业片经验的导演就是靠这部85页的剧本掳获片商,本片才能顺利诞生(换句话说,若剧本本身不出采、只是充满老哏,这部片当初根本连诞生的机会都不会有)。这部剧本还得过奥斯卡奖的最佳改编剧本提名呢(其实是原创剧本,但因为先前为了筹措资金,先改拍成短片发行过,所以技术上只能用改编剧本的名义参赛……改编自自己……)。
(看完他的创作&拍片血泪史,更会觉得引用这片的人怎么舍得不给他credit!QwQ)


描写乐坛师徒关系、描写对艺术的极致追求、描写鬼才极端性格与人相处时擦出的冲突与火花,这些确实不是崭新的题材,但是一部作品A描写上述题材,里面却不只一次出现与另一部处理相近题材作品B的经典桥段,就实在很难令人相信A作者完全未受B影响。

即便这些桥段只占了全文的10%,其余90%都是作者独创且与B完全不相似,也不能就因此无视那10%的存在。



《琴欲Violin》一文是否有标明"部分借鉴自《爆裂鼓手》"之必要?
两作的相似程度又是否已达抄袭之认定标准?


阐述完毕,烦请板务组裁决,非常感谢。


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5/2更新5張調色盤圖於17L

评分

参与人数 1鱼粮 +10 收起 理由
Belpheger + 10 楼主写得细致,肯定费了很大心力。.

查看全部评分

沙发
路过青花鱼 发表于 2017-5-1 15:04
觉得lz还是做一下对比的调色盘比较好
板凳
发表于 2017-5-1 17:36 | 只看该作者
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地板
諾汪汪  楼主| 发表于 2017-5-2 07:57 | 只看该作者
路过青花鱼 发表于 2017-5-1 15:04
觉得lz还是做一下对比的调色盘比较好

谢谢建议,晚上挤出时间再来做。
5条鱼
发表于 2017-5-2 09:40 | 只看该作者
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6条鱼
发表于 2017-5-2 10:46 | 只看该作者
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7条鱼
csisrio 发表于 2017-5-2 10:50 | 只看该作者
和鼓手即视感太强了,至少借鉴
8条鱼
匿名青花鱼发表于 2017-5-2 10:55
本人是爆裂鼓手的粉丝,可以说这些列举已构成借鉴or抄袭,很多都是爆裂鼓手电影的精华部分,关于师生关系,关于成功的讨论,还有开场啊正替补席位之争啊。
至于说做调色盘,爆裂鼓手是电影,电影获得过87届奥斯卡最佳改编剧本提名,足以说明剧本的优秀性,它的独到之处,是唯一性,即使以前有过的梗,它也用创新的方法来重新演绎,你借鉴不借鉴一眼可知。
这楼列举的剧情对比已经是清晰明了,可作调色盘。
9条鱼
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 10:57
作者太太,虽然都是套路,但你的描写跟电影分镜一致就说不过去了。
总之,等版务组处理吧,我个人倾向于最起码是借鉴。
10条鱼
发表于 2017-5-2 11:27 | 只看该作者
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11条鱼
发表于 2017-5-2 11:52 | 只看该作者
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12条鱼
风雪难裁 发表于 2017-5-2 12:12 来自手机 | 只看该作者
……「被许多读者认为是无锤指控抄袭」这个,lz分不清观点和事实吗……
13条鱼
风雪难裁 发表于 2017-5-2 12:13 来自手机 | 只看该作者
等待版务组仲裁√
14条鱼
发表于 2017-5-2 12:35 | 只看该作者
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15条鱼
哈哈哈哈哈 哈哈哈哈哈发表于 2017-5-2 12:47
哈哈哈哈哈哈敲鼓的精髓=天下武功唯快不破,这理论我第一次听到不行我要问一下打击乐大湿们,敲个锣是不是唯快不破哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死了
你这么鄙视打击乐还好没随便在音乐论坛上乱讲,否则可能会遭到残酷的镇压我给你说哈哈哈哈哈哈哈不行你这个我要截图给大家笑一下
16条鱼
哈哈哈哈哈 哈哈哈哈哈发表于 2017-5-2 12:53
顺便,你对音乐的诠释充分暴露了你对这门艺术的浅薄理解,以及对一些乐种,乐器的鄙夷。我觉得你这样已经很能说明问题了,主角拉个小提琴你觉得好写,或许古筝这种拨弦乐器也让人觉得闲雅吧。那难道吹唢呐的就没有尊严了吗哈哈哈哈哈哈哈服气
17条鱼
諾汪汪  楼主| 发表于 2017-5-2 12:54 | 只看该作者
本帖最后由 諾汪汪 于 2017-5-2 15:06 编辑

既然文字说明不构清楚,就上图吧!

调色盘01
http://i4.buimg.com/1949/26a5eb3547c21259.png
人设&剧情总比较

调色盘02
http://i1.piimg.com/1949/42d1dda8ad64f4b0.png
开场戏:深夜试探(原文逐句上色比较)

调色盘03
http://i2.muimg.com/1949/9457ae34d4ab4be9.png
第二次考核:一样的技巧,终于被认可(原文逐句上色比较)

调色盘04
http://i1.piimg.com/1949/0c8eee0ac92a7636.png
家庭聚餐(原文逐句上色比较)

调色盘05
http://i2.muimg.com/1949/f90060a5c7aeb5bf.png
开除"走音"的乐手(原文逐句上色比较)

针对"正替补席之争"的调色盘,则合并于调色盘01中

感谢建议我做调色盘的鱼,用文字叙述还不觉得,制图上色后整个震惊了。



接下来回应作者(以下简称"烨")。

烨1:在文楼里提到爆裂鼓手的读者,你说至少五个,实际是多少?你不敢算,因为太少了。我不回应不是心虚。还有人说想到了丛林中的莫扎特,想到了交响情人梦。最近的评论,还有读者说想到了现实中男神提琴天才大卫•葛瑞特,难道我都要一一回应?

答1:我在首楼提到人数并不是在主张"说话的人多就是真实",而是在《琴》的写作明显取材自《鼓手》的情况下,看到读者提及《鼓手》时,大方承认:"没错,我的灵感就是它!"不是一个正常的、有道德的、有责任感的创作者该有的反应吗?
您回避了五次(用"至少"是怕我漏算,不是混淆视听),让我质疑您身为作者的品格与诚信,于是制作调色盘。
我主张您涉嫌抄袭。
谁主张谁举证,我的证据都在调色盘里,若要反驳请针对调色盘。



烨2:你自己都承认“大相径庭”,我觉得我已经完全没有理会的必要。
答2:我举例,是因为每个人对抄袭的容忍范围都不同。有人认为全文从开头到结尾都一样才算抄袭,有人认为只要有一个地方相似就是抄袭。
《琴》后半的剧情聚焦于感情线、娱乐圈黑暗面、主角的家庭纷扰等等,这是我说的"大相径庭"。
但是,无论您后半部的原创再怎么多、写得再怎么好,也不能改变前半部取材自《鼓手》的事实。
重申一次,即使抄袭的部分只占全文的10%,也不代表那10%就不存在。
一个人偷了100元,之后再自力更生赚了100万,难道之前的窃盗行ˊ为就可以不追究?



烨3:《爆裂鼓手》就是两处:①光头深夜听到鼓声觉得不错就跑去审核。②他去班里测试只有内曼一个人让他满意。
《八月迷情》就是三处表现:①主角抢了别人吉他演奏,结果围观群众反而越来越多。②主角深夜误闯教堂唱诗班收留一宿后他展示了惊人的音乐天赋。③主角进入高级音乐班,全班就他一个人的填谱技让教授满意震惊。
我文里和《八》相似的表现还更多呢!你怎么不说我抄袭《八》?

答3:您在那段剧情中与《鼓手》相似的桥段何止两处?就算只有两处好了,这两处相似的程度有多大?是只有梗和结果相似,具体呈现方式和过程完全不同,还是相反?我的论点在调色盘里阐述得很清楚了:撞梗可能是巧合,撞梗又撞表现手法是巧合的机率则小到几乎不可能。我在这里举出"五个相似处",它们都不是一句话、一个设定、或一个事件,而是一串有起承转合的完整情节。


烨4:先描写受再描写攻就是抄袭?詢問姓名身分就是抄袭?镜头移动的手法在电影里也很常见,硬要说我抄袭,你在碰瓷吧?
答4:相似之处,"单一看来"都可以是巧合。然而创作的关键在于把这些看似平凡无奇的融合化为作品,就是独一无二的创造过程。两部独立的作品,选择的题材,描述的细节、呈现的手法、将一切串联成一个完整故事的内在逻辑,以上全部都相同的机率是多少?彩券号码就那几十个数字啊,谁都能买,但我怎么就没办法天天中头彩呢?



再强调一次。我主张《琴欲Violin》抄袭《爆裂鼓手》,而我用以支持的论点、证据都在上面那五张调色盘里。如果您要驳斥我的指控,符合逻辑的作法有二:
1. 指出我的调色盘上色牵强,实则两部作品根本没有相似之处。
2. 承认两部作品有相似之处,但主张是一切都是巧合。而要怎么证明这些巧合呢?首先,您要证明我列出的那五个桥段,都不是《鼓手》独有,而是随处可见的老梗。您还必须举证:与单一作品同时连撞五梗也是可能的。您若能举出一个发表年代早于《鼓手》、同时具备上述五个桥段、甚至细节与您的文章更相似的作品,我就无话可说。

否则,撞梗,连撞五个,五个都出自同一部作品,还是那部作品的独有的著名桥段,要我相信这是巧合,恕我无法接受。


《爆裂鼓手》剧本的诞生,来自达米安自身的经验、他对老师的印象、知名音乐人的轶事... ...等,经过内化和艺术手法加工后,又从他身为导演别树一格的视角展现出来。创作者费尽心力写出来的故事,被您轻易挪用到自己的文里,还不肯承认有拾人牙慧。不告而取谓之偷,您这就是偷窃了别的创作者的心血结晶,就是抄袭。


在此重申:
我相信《琴》一文系有意识地取材自《爆裂鼓手》,以五张调色盘为证。
我认为这个借鉴程度(相似的内容、相似的程度)已经达到抄袭标准,但对抄袭认定的标准没有一定,无论板务组判定这是借鉴还是抄袭,我都尊重本站的认定方式。

以上阐述完毕。
18条鱼
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 13:04
我认为琴欲作者的反驳说服力不强,你总是在强调你的角色、情节或者走向在其他很多作品中也会看到,但是你应该意识到:一篇文章是否构成抄袭,应当考虑它与另外【一】篇文或者作品是否有大量相似之处,以及相似之处达到了多少比例。我们常说,天下文章一大抄,这个抄指的是大量阅读经验和社会经验的融合,而非某一部作品的融合;我们可能在某部作品中找到很多作品的影子,但如果找到大量同一部作品的影子,那就不是正常现象。
希望作者给出更有说服力的解释吧!以及等待版务组裁决。
19条鱼
匿名青花鱼发表于 2017-5-2 13:31
作者为什么不解释一下你分镜类似的问题呢?是避重就轻,还是觉得不好洗白?

说句实话,说话嘲讽并不会显得人犀利潇洒,毕竟有句话叫做色厉内荏,也有句话叫做气急败坏。

20条鱼
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 13:43
表白楼主小天使!礼貌又亲切不能更赞,虽然繁体字看得好累〒_〒

回到主楼,个人觉得起码是过度借鉴啊,直接用了人家的结构和分镜呢,不是简单的素材就能掩盖过去的吧
21条鱼
太阳融化了 发表于 2017-5-2 13:44 | 只看该作者
上一楼走向开始偏了啊...不要人参公鸡
作为一个吃瓜群众,怎么说捏~我觉得这个楼的马甲批的有点太多了,不是路过就是匿名。是大家吵架都喜欢匿名还是同一个人精分?希望版务能看看,多少也能看出是不是恶意掐。
相信站务的判断。为表诚意正马回复。
22条鱼
月影 发表于 2017-5-2 13:49 | 只看该作者
支持楼主。
ls我觉得大家因为个人原因匿名的情况有很多,不是所有的匿名青花鱼都是故意捏架的,我匿名卖萌还被别人称赞过呢(强行夸自己

然后我觉得作者你老实承认不好吗,我之前还被人推荐过你的文,你这样我对你很失望:(
23条鱼
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 13:55
自从被官博推了以后,琴的读者也算不少了,七七八八的评论不满渣攻不满配角不满剧情走向的读者很多,我不限制他们,更不会反驳读者,读者想说什么就说,你也一样。我不回应你,是因为你的话让我觉得,就是你自己在折腾,无伤大雅,你愿意折腾你折腾。我一点都不想浪费时间纠缠这种东西。真要出来抄袭借鉴,你要相信,不止你一个人要维护正义的,但到目前为止,你的调色盘是这样令人无语,然后也没有另外的读者跟你一样。
我后续不会再回复这种东西,真是浪费时间。



别的就不多说了
长佩扫文小组不代表官方,接受的是私信投稿。
别一口一个官博,搞得像长佩为你撑腰似的,谢谢。
24条鱼
Mensch 发表于 2017-5-2 13:59 | 只看该作者
我是8楼

看到有人质疑本楼匿名和路过是精分,这个非常冤枉,还是披上马甲来此说明一下。

再次重申一遍,LZ的调色盘做的是电影与小说的调色盘,作者的粉丝嘲笑的点何在?其实一开始LZ姑娘的说明已经非常清晰明了,又不辞辛苦做了一个大家想要的调色盘,于是也更加说明过度借鉴这个问题。

作者的自我辩驳到最后,都没有说服度,以及,音乐就是音乐,没有高低之分,尊重是基本。

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月月鸟 + 10 说得好,音乐就是音乐,没有高低之分.

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25条鱼
Gigi 发表于 2017-5-2 13:59 | 只看该作者
作为读者,本来不想在这里回复的,可是看到这么恶毒的语言和各种匿名,非常手痒想看ip,但作为普通青花鱼这样做就不道德了,所以希望admin可以看看是不是故意搞事情,谢谢。
26条鱼
諾汪汪  楼主| 发表于 2017-5-2 13:59 | 只看该作者
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 13:55
自从被官博推了以后,琴的读者也算不少了,七七八八的评论不满渣攻不满配角不满剧情走向的读者很多,我不限 ...

我......我就想问问,我在哪里提到扫文号和官博了...?
27条鱼
ohimmu 发表于 2017-5-2 14:04 | 只看该作者
兩篇都沒看過,但覺得很有即視感
28条鱼
路过青花鱼 发表于 2017-5-2 14:09
諾汪汪 发表于 2017-5-2 13:59
我......我就想问问,我在哪里提到扫文号和官博了...?


自从被官博推了以后,琴的读者也算不少了,

发三遍你都看不见吗?
29条鱼
黎凛 发表于 2017-5-2 14:30 来自手机 | 只看该作者
哎呀,不是汪汪你自己提到了官博之类的。是作者烨风迟在回复你的时候提到的。【虽然我不知道为什么要找这个重点....顺口一提吧……
30条鱼
Chocolat 发表于 2017-5-2 14:33 | 只看该作者
我觉得嘛,大大有参考他作就在文案提一下致敬
死不承认可显得小心眼了
31条鱼
鬼与马甲君 发表于 2017-5-2 14:33 | 只看该作者
本帖最后由 鬼与马甲君 于 2017-5-2 15:01 编辑

那不匿名了,我是第一楼那个路过青花鱼,一开始看的时候觉得有所相似,但是没看过电影不能说,所以留言让lz做个调色盘。现在lz的调色盘出来了,感觉确实很有既视感,打算去看一看爆裂鼓手先

看了电影的开头,和小说几乎一模一样。

对了,lz是不是忘记把琴欲和爆裂鼓手的地址放到首楼了?
32条鱼
水方 发表于 2017-5-2 14:44 | 只看该作者
抄袭投诉贴下质疑别人音乐素养,我也是呵呵,有音乐素养的人抄袭难道不算抄?我看偷书也不算偷嘛!笑一下15l先~
另外我觉得锤很实,讨论没有什么恶毒的语言啊?坐等裁决。
我也正马^ ^
33条鱼
金丝雀1234 发表于 2017-5-2 14:55 | 只看该作者
我是18楼,从来没用这个id说过话,第一个回复给本贴,以证明不是精分。
官方给出结论之前不站队,但目前为止楼主确实比较能说服我。
至于是不是抄袭,算不算借鉴,最终还是等版务组下定论,这方面我不是很懂。
另外:假如最后构不成抄袭乃至借鉴,还是希望作者能在文章上标注致敬的tag,既是对原作和读者的尊重,也是对自己的爱护。
34条鱼
发表于 2017-5-2 15:21 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
35条鱼
发表于 2017-5-2 15:22 | 只看该作者
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36条鱼
发表于 2017-5-2 15:24 | 只看该作者
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37条鱼
Casdia 发表于 2017-5-2 15:31 | 只看该作者
明显相似处很多啊。既然被发现承认不就好了?
而且一开始楼主还只是想要作者标明有借鑑,就被粉丝打成无锤指控抄袭
然后根据粉丝要求顺势做了调色盘,还要被作者嘲讽没什么内容,心疼楼主...
38条鱼
諾汪汪  楼主| 发表于 2017-5-2 15:32 | 只看该作者
我是楼主诺汪汪
一直被人质疑是在精分是怎么回事= =

郑重声明,本人从三月底开始追“琴”一文,一路留评洒花追更,一直到近日提出希望作者在首楼标注灵感来自“鼓手”,所有在该楼的活动,全部都是用本ID,没有匿名,没有路过,没有分身。

在原创文窟投诉专楼询问是否可投诉文章抄袭国外电影,也是用本ID

如今在此投诉,楼内全部回帖皆是正马发言,一样,绝对无匿名,无路过,无分身。

若再有人恶意揣测,恳请板主协助查IP以证清白。非常感谢。
39条鱼
发表于 2017-5-2 15:33 | 只看该作者
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40条鱼
禾木一根 发表于 2017-5-2 15:44 来自手机 | 只看该作者
觉得楼主调色盘做得很清晰,很讨厌拿别人的梗装自己的原创。坐等判决。
41条鱼
发表于 2017-5-2 15:45 | 只看该作者
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42条鱼
evertii 发表于 2017-5-2 15:50 | 只看该作者
标题就挂着“抄袭”了,一些评论还理客中的“你就承认不就好了”“我对你很失望”“死不承认就显得小心眼了”,这是就代替官方裁决了?

私认为作者不需要再回复了,等版务组裁决吧,意气之争没必要,说多了又被人挑态度不好
43条鱼
发表于 2017-5-2 15:58 | 只看该作者
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44条鱼
Mensch 发表于 2017-5-2 15:59 | 只看该作者
烨风迟 发表于 2017-5-2 10:22
你从哪个字眼看出,我说音乐有高低之分?
我细看了之后就发现,文写鼓手没什么好写的,敲鼓的精髓跟武术更相似——唯快不破。爆裂鼓手里面除了快,没有其他技法,但我写文可不能在快上反复写,所以我选了最难的小提琴,里面涉及的突破点除了快,还有音准、音感(甚至引入了音差感)、运弓(快只是其中之一)、揉弦、拉琴者的阅历情感等等


首先不是敲鼓,专业一点就叫打爵士鼓,为什么你会认为爆裂鼓手里Andrew的爵士鼓除了快,就没有其他技法?爆裂鼓手你看完就这个感想?你了解爵士乐吗?“最难的小提琴”?爵士鼓不难???爵士鼓没有音准、音感?鼓手里的爵士鼓是放在乐团里的,并且在爵士乐里,鼓手是一支乐队的灵魂,我并不认为它没什么好写的。

并不是想说,爵士鼓要与小提琴一争高下,而是想表达一下音乐没有高下之分,好听的音乐都喜欢。

因为作者专门回复了,所以才啰嗦一点。

最后,我还是那句话,作者的自我辩驳依旧没有说服度。
45条鱼
Gigi 发表于 2017-5-2 16:04 | 只看该作者
按照这个楼的逻辑,任何含有为爱自杀,有情人被家里阻碍,和为了朋友打架的作品都必须声明致敬/借鉴罗密欧与朱丽叶,就算这些情节只占作品很小的一部分。那么说一堆的书话和剧电影欠莎士比亚一个声明。那这些创作人算不算“拿别人的梗装自己的原创”?连暮光之城的系列都有这些情节呢,那么Stephanie Meyer是不是应该说明她的作品有致敬莎士比亚呢?
等版务组裁决。
46条鱼
发表于 2017-5-2 16:07 | 只看该作者
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47条鱼
水生骨骨骨 发表于 2017-5-2 16:33 来自手机 | 只看该作者
不少爱带节奏的
48条鱼
莫无花 发表于 2017-5-2 17:38 来自手机 | 只看该作者
挑爵士鼓刺的那位是在挑衅吧,作者真的不必回啊,这有点歪楼了
49条鱼
匿名青花鱼发表于 2017-5-2 17:56
作者为什么要浪费时间在这些人身上,真替你可惜,有这些时间要码多少字!?他以为他以为的就是他以为的,调色板那么牵强,又一味说作者没有说服度,果真是抄袭借鉴过度早就被举报了,哪里能等到现在。
50条鱼
Mensch 发表于 2017-5-2 18:03 | 只看该作者
一,为爆裂鼓手出声成为挑衅,你家太太偷东西啊,这不是挑衅,是指控,请搞清楚本质。
二,为自己辩驳,应该知道辩驳哪里,而不是避动就西,这么实的锤下来还不会辩驳?
三,书粉也搞清楚,电影粉在为自己心中的好电影被窃取而愤怒,所谓带节奏一词并不是很明白。

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