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标题: 理性讨论与呼吁关于“洁”字标签的称呼是否能得到修改 [打印本页]
作者: 深蓝三世    时间: 2017-11-18 18:39
标题: 理性讨论与呼吁关于“洁”字标签的称呼是否能得到修改
   首先非常非常感谢能够戳进来的各位。再次声明本贴旨在于理智讨论标签名称本身，对于大家的不同看文喜好都无意冒犯(ฅ´ω`ฅ)
   
     又一次在看文的时候看到了类似“天呐受居然菊不洁，雷死我了”这样的言论，确确实实感到有些不适。所以想试试看呼吁是否能够把这种所谓“菊不洁”的说法还成“受不是处”之类的说法呢。
      首先非常理解那些对角色抱有“一辈子只和这一个人在一起” 想法的读者姑娘们。当然我也觉得攻受是不是第一次完全不需要care，有过性｀经验并不代表就是放｀荡或不检点的人，只要是出于爱意的结合都是应当被祝福的，不论是否能走到最后。
       但是“不洁”这个词汇似乎实在是掺杂着太多非褒义在里面了，每次看到有姑娘用“不洁”形容那些可爱的角色，都感到其中包含着指责甚至贬低的意味orz而其实有没有过性｀经验不应该是一件非常中性的事情吗？
   相信绝没有人会用用“不洁”来形容身边有过性｀经验的朋友，亲人们。而其实或许用它来形容角色们也是有些不恰当的。
    所以那些想要“避雷”的姑娘们，在询问的时候是否可以换成用“主角是不是处”或者“之前没有过其他人”这一类更加中性的用语呢。相信这会让更多姑娘愿意给予回应，也能让大家相互避雷。
作者: 深蓝三世    时间: 2017-11-18 18:42
   不知道会不会有人看到( •̥́ ˍ •̀ू )但是这些真的真的想说太久了，还是想要打出来
作者: 匿名    时间: 2017-11-18 20:12
噗…每次看到洁不洁的简直想笑，小说看多了忘了那个地方的另一个作用了吗，哪儿来的菊洁
正经回复下，感觉改不了，因为这种说法已经变成常用表述了，很难变成另一种说法，虎摸楼主。
作者: 湛厦林    时间: 2017-11-18 23:47
真的，以前每次在jj或贴吧看文的时候，总有一堆人只问受／攻菊洁否。更隔阂的是，只要一方所谓不洁，无论底下多少人回她这篇文多好以至于这个设定完全可以忽略，这类人往往就甩一个不洁不看。而且，个人真心觉得不是称呼是否是贬义的意思，就算换成了相对委婉的是不是处，也挺……让人不舒服的。就像起点文问女主是不是处一样，就算是纸片人吧，也挺不尊重的
作者: caleb2016    时间: 2017-11-19 00:47
洁不洁处不处什么的emmmmm, 大清还没亡么
作者: 食止    时间: 2017-11-20 16:16
管他洁不洁我本人更希望受能够在他自身愿意甚至是喜欢的情况下与别人那啥 被qj之类的我真是心疼
作者: floracccsun    时间: 2017-11-20 19:56
我不是洁党，没有很在意这个，但不能否认的确有不少人很在意这种事情，在这种情况下，不用菊洁，改成处，我也不觉得有比较好听。
作者: 中中早苗    时间: 2017-11-21 10:56
我認為潔不潔很像是處女情結的一種延伸……讓人看了怪不舒服的
作者: 匿名    时间: 2017-11-22 01:28
本身标出来的我就觉得很心累了……“洁”这个称呼更让我想爆炸……
作者: 安亦雪    时间: 2017-11-22 13:55
以前是菊洁党来着现在觉得没什么关系。 而且深深的觉得因为受菊不洁就弃文的挺膈应的…
作者: my0697    时间: 2017-11-24 10:23
我觉得是不是第一次和主角性格，剧情都有关系吧。。
我现在在追的文，受就是和很多人X过，但是看了他的经历只会同情他啊。
这个受被强X了没人管，后来录像被曝光，好多人以为他是公交车就来上他，他无处求援只能被迫接受，这个不能以洁不洁概括的吧
作者: 深蓝三世    时间: 2017-11-24 16:57
本帖最后由 深蓝三世 于 2017-11-24 17:54 编辑

   那个。。大家好像歪楼了呀哈哈，不过本来就是树洞也无所谓啦。
    本意只是希望那些在意这个的读者们可以顾及一下其他读者，改一个不喊贬义的称呼。私以为“处”都比“洁”要中性得多得多。“不洁”这个字眼真的是带有太多贬义和侮辱性在里面啦，很难让人不反感。
      至于大家不同的看文习惯相信大部分读者是真的无所谓啦。不ky，不带有攻击性，喜欢怎样的文，有怎样的雷点都ok呀。
     很多年前在我刚开始看耽美的时候，听到他人关于“同性恋很恶心”这样的言论的时候真的是要和别人理论个三百回合的。但是随着年龄的增长，心智的成熟已经明白这种做法毫无意义。每个人的三观和看法其实是很难改变的。
       啊不过开始还是很惊讶原耽圈会有“洁党”这样的存在。以为会看耽美的读者至少是思想开放，独立的，对性别和性没有偏见的人吧。但是其实好像不是呢。“虽然我看耽美但是三次元的同性恋就是很恶心”“受就是应该从一而终啊”“生子生子，希望受生包子”这样的观点也让我大跌眼镜过。
    只能说其实我们的社会真的远远没有我们想象中的开放和自由吧。封建思想真的是非常非常深根蒂固的。物化女性的从来不止是男人们，很多女孩子自己就在物化着自身啊。又不是一件东西，还有什么脏不脏，洁不洁的吗_(:з)∠)_
     感觉这种呼吁大概是起不到什么作用的啦orz希望至少能够呼吁一下，少一点作者太太们打这个tag，让其不要成为一种风气和“卖点”就好啦。就只能期盼，以后能够幸运得少碰到一点这些字眼吧。
      
作者: 橙丁    时间: 2017-11-24 17:56
其实我觉得大部分不极端的洁党对“不洁”这个说法应该是没有太大恶意的，只不过“洁”比“处”之类更早成为约定俗成的说法。就像大家说互攻而不是互受一样，没想太多，就顺着大流说了。有恶意的极端人士也拿他们没办法。
说到“卖点”，有的作者为了满足双洁菊洁等设定，有的男主和前男友在一起那么久啥都没发生，和正主在一起没多久就为爱鼓掌了哈哈哈超想吐槽的
作者: 闲倚南窗    时间: 2017-11-24 19:50
哈哈哈哈楼上那个我也见过类似的那时候小不懂事什么毛病也没看出来
作者: 醉笑和君歌    时间: 2017-11-26 06:21
嗯在看到LZ的分析之前其实没有想过这么多，只是略微感觉到有点那里不太对劲，看你这么一说，……我很认同你的分析了。投了票了，不喜欢这个说法。
作者: 鹈鹕醍醐    时间: 2017-11-26 13:41
相比起主角是不是第一次，我更在乎文里的角色是否有被迫发生让人不舒服的H情节，因为这种情节的文能让我难受很久，我会不由自主的想角色在经历那些事情时是多么无助和绝望，虽然最后作者肯定会让他们获得自己的幸福，但我还是觉得难受，我觉得还是呼吁大家碰到自己不喜欢的文默默点X，到自己的社交主页吐槽就好，就不要在文底下KY了
作者: 匿名    时间: 2017-11-26 19:53
不care后面，但比较希望作者标注瓜洁不洁，或者要不都是处男要不都是非处。好几次在没有预警的情况下，被老司机攻和纯情受的搭配雷到弃文。
真的希望作者能标注一下这点……
作者: 瑾晓颜    时间: 2017-11-27 04:24
我能说我特别雷这种"洁"的标签吗, 打上这种标签和直男癌要求女生必须是处`女有什么区别, 无法理解
作者: salingjer    时间: 2017-11-29 19:34
我给朋友推文的时候也会用洁不洁概括，LZ一说似乎真的不太对，本人倒不太在意处不处，但是如果受是被迫的，即使喜欢虐文，观感上总会不舒服，可很多文为了形容攻受才是真正的契合，总会有这样的情节，渣贱属性看了会很生气，这个标签其实可以排很多雷……
作者: 糊你一条鱼腥味    时间: 2017-11-29 20:25
好像以前刚入小说圈的时候会有这种想法
现在倒不是很在意
不过如果是小说中被陌生人强迫的那种情节 会有点惋惜（？）
不过并不排斥 主角是否洁
那一时刻他们是心里真的在一起就好了

作者: 软软的糖    时间: 2017-12-6 18:15
其实很多时候我觉得不是洁不洁的问题，重要的是作者有没有着重写和炮灰配角那啥的过程，对我来说这点超级膈应。一笔带过就好了。
作者: 夏眠    时间: 2017-12-8 00:34
嗯，真诚推荐/认真写了一篇文，别人却只问洁不洁，就算本身是所谓洁，都不想回答了，因为角色那么可爱生动，却好像最重要的就只是所谓洁不洁而已。。。嗯不过不得不承认我自己也喜欢一生一世一双人所有第一次都是给对方的辣，但是这样问不会很失礼吗？....
作者: 迷路的小孩    时间: 2017-12-10 13:45
我是比较喜欢双方都是第一次的，但不是也还好。但是自己是女生啊，即使有处`女情节还好，希望自己的第一次是和能走完一辈子的人的。但是现实很可能不是，也不能要求文里的可爱的主人公都是第一次啊。不喜QJ。以后会尽量改正自己“洁”的称呼。但是即使说也不是恶意的，只是可能正如前面说的是一种随大流的称呼。现实也是，如果完全抛开这些，放飞自我，因为女性毕竟和男性不一样 可能最后受伤还是自己。（个人观点，不喜勿喷）
作者: 杜尔茜    时间: 2017-12-21 20:50
楼主完全说出了我的心声！我个人不在乎是不是处，也可以理解双处党，因为确实有一些人是有心理洁癖或者更喜欢这种模式的爱情，我觉得都ok，但非常讨厌双标党，也就是所谓菊洁或者瓜洁（后面这个好像很少见？）
作者: 墨鱼鱼    时间: 2017-12-21 21:30
额，其实我是洁党，不过我不是处`女情节，我就是单纯喜欢攻受双洁，可以说是看文喜好吧，毕竟看小说本来就是求一个现实中不存在的圆满。像刚刚楼上有一位讲的那样，我称洁不称处不是因为有什么贬义，只是单纯的最开始入坑大家都这样说，以后我也会注意啊。有些写的特别好可以让人忽略的我也不会因为洁不洁的问题而弃文，真正的好书不受这些东西影响。
作者: 只是一个马甲    时间: 2017-12-22 12:02
我本人是有一生一世一双人情节的，所以格外喜欢双方都是初恋一辈子在一起的那种，也就是普遍意义的“洁”了。但是我很反感这个词，因为不洁本身是个很恶意的词语，哪怕使用人没有恶意，但词语本身就会对他人造成精神attack（这种形容词是真的挺不好的）。
我很喜欢的一篇文受就是以前和人谈过，我觉得任何一段感情，只要是认真对待过，有没有做过又怎样？那种忽视感情却把重点放在肉｀体“纯洁”上，本末倒置不说，和直男癌的处`女情结何其相似。我们看的时候嗷嗷叫着好喜欢快点开车，是因为你知道这就是终将一生相守的，你无妨，可是对于故事中的人来说，一生并非仅仅如此，他们在初时也并不确定是否一生就是此人，现实中结婚还发誓一生一世呢，难道离婚后就低人一等了吗？
我认为作者可以标注是否此前有感情经验sex经验等，但没必要标注为不洁。
其次就是读者的“洁”很多时候太过火了。你是旁观者，你清楚，但请原谅故事中的人，他们并不能一眼看尽自己的人生，无法确定此时的相伴人是否就是长眠后的共枕人。
作者: 子成悦    时间: 2017-12-23 18:01
不是洁党。但我感觉看文问洁不洁的估计以前被np类型的或者是含有qj,lj雷文伤害过？？？
作者: 二瑶    时间: 2017-12-30 19:24
瑾晓颜 发表于 2017-11-27 04:24
我能说我特别雷这种"洁"的标签吗, 打上这种标签和直男癌要求女生必须是处`女有什么区别, 无法理解 ...

同意！感觉大多数所谓的“洁”党都是年纪还小的中学生。
作者: fleuramour    时间: 2018-1-1 15:21
觉得有处`女情结无可厚非，身心忠于对方，为什么现在大家都在反对处`女情结，
作者: 奇物阁的珊瑚    时间: 2018-1-2 05:02
正经回答:1、因为处`女情节这个词潜意识是女性的性经历是个污点，女性要靠维持0性经历来升值，   这简直是女性天然反感的原因。
              2、请不要装外星人，地球上很长时间很多女性为了让女性自由付出了很多努力。小说电影电视剧多的是。说得你好像才火星来并不知道这些一样。
不正经回答：做人不要双标，要0性｀经验，请男女双方都如此，楼上就不要说什么“处`女”情节，请说无性｀经验者。
作者: dis    时间: 2018-1-2 14:54
排楼上
作者: 匿名    时间: 2018-1-7 17:01
一直都觉得“受菊不洁”这个说法有点不合理。。。
历来只看见过受菊不洁为毛从没有标注攻黄瓜不洁的。。。这应该算是一种性歧视吧(*/ω＼*)
作者: きゅうりょうmio    时间: 2018-1-12 23:08
我不在意洁不洁，但是我在意他之前是否是被强迫的，真的被强迫会让人很难受……
作者: 匿名    时间: 2018-1-24 00:22
无论是洁不洁还是处不处感觉都非常倒胃口，大清的江山早亡了好咩。
作者: 匿名    时间: 2018-1-24 01:09
本帖最后由 匿名 于 2018-1-24 01:13 编辑

我比较讨厌有作者写角色（无论是攻还是受）有被强x还是被轮x的经历

或许作者只是想增加故事深度还是想增加后面温馨治愈日常啦
但无论怎样被强x、被轮x，无论是经历者还是看到过程的旁观者，都觉得非常不舒服

我只是在看小说，又不是看现实世界....

作者能掌握自己笔下角色生死，所以要写，拜托提早讲一声。
作者: 匿名    时间: 2018-1-31 17:26
只要求攻不要被上过…
某程度上来说是「洁党」
但看到某些对这没要求的同好的反应
也觉得换个称呼可能更好
不然聊个天表达一下喜好，旁边的人就感觉被攻击也不是件好事吧
作者: 也有人    时间: 2018-2-4 04:22
分析认同啦，不过圈里大家这么称呼惯了，目测很难改吧，我反正是理解不了要求菊洁不然弃文啦
作者: 朝一卿染    时间: 2018-2-24 21:57
不太清楚自己是不是“洁”党。。
有前男友然后顺理成章为爱鼓掌我觉得没问题没毛病可以看
但是！！！！
被人强迫！被炮灰！那啥！我不行！而且会很心塞很心疼！如果排雷有提到这点就不会看了！
所以并不清楚自己算不算洁党
不过之前确实没太注意洁的对立面是不洁、有脏的含义，一直这么用惯了，如果能换成别的会赞成支持的
作者: 朕本布衣    时间: 2018-2-26 01:56
感觉楼主你用词很客气了，是我我就正面怼了。我完全不能理解那些姑娘们。一生一次的爱恋固然是美好的事，但是有过ex有问题吗？有一次在jj上看到有读者这么问当时我就炸了。后来是真的知道了，有些人的想法就是和你不一样，有些人所坚持的东西就是让你觉得不舒服，并且那并不是对的吧——这算是不尊重他人吧？这算是对有ex的人有歧视吧？洁的反义词不就是不洁？那不洁是什么？？脏吗？醒醒，大清都亡了，蚂蚁都走了十年了（言辞过激之处欢迎指出改正，主要是这个问题太让人生气了，从入圈到现在，依旧有人执着于此）
作者: 撰言    时间: 2018-2-26 23:40
本帖最后由 撰言 于 2018-2-26 23:44 编辑

很不喜欢洁不洁这个称呼，好像不终身只和终身伴侣发生关系就成了罪大恶极一样。哪怕攻/受经历过非自愿性性｀行为，那“不洁”的也应该是罔顾他人意愿强迫别人的强｀暴者，经受暴力的人本身的品格没有折损，用“洁”/“不洁”形容真的很“荡妇羞辱”了。个人觉得看文可以有偏好，但别污名化一个正常的生理现象。而且个人一直认为性自由是个体自由很重要的标准之一
作者: 欧阳莉沫    时间: 2018-3-3 22:10
“攻/受 无/有 性｀经验”
这样的tag感觉比较中性
作者: suniway-chan    时间: 2018-3-11 18:54
看到文案里标出双洁什么的一般会直接叉掉
作者: 匿名    时间: 2018-3-12 08:26
说什么受不洁点叉也就算了，我还看到好多读者甚至直接在文下面骂，说恶心……
作者: 破云    时间: 2018-4-7 09:24
菊洁党不就是女人中的处`女癌吗，封建余孽
作者: 止渴    时间: 2018-4-14 00:43
感觉这里的回复都看似非常的包容。每个人的点不一样啊 看文癖好怎么讲。看文和现实的看法我就不一样，小说会要求童话一点，生活上接受现实。确实一生一世一双人 只有彼此什么的很童话，小说里还不能实现了？？ 我觉留言谩骂什么素质不行。但是萌雷自查，标出来我觉得OK啊。
作者: 止渴    时间: 2018-4-14 00:44
支持换个说法表达
作者: 匿名    时间: 2018-4-15 08:27
本帖最后由 匿名 于 2018-4-15 08:38 编辑

支持换一个说法，这样能同时不让喜欢和不喜欢的人感到不舒服。

看过一个很耿直的大大文案写的：洁你麻痹爱看看不看滚_(:з」∠)_

所以，还是换说法吧。
作者: 匿名    时间: 2018-4-16 13:37
讨厌用洁来评判小说人物的，更讨厌的是看到洁党的排雷，有一次误点进去发现里面的人只在意洁不洁这个东西，文笔、风格、是否有趣都不重要，好像两个人谈恋爱只要都没有性｀经验就是真的爱情了一样。更有甚者还不能接受喜欢过别人、没有初吻的，最可气的是看到她们因为这种东西对作者大肆诋毁，骂的太难听，让我觉得她们可能根本没有一个正常的性观念。
作者: 逆缕妖君    时间: 2018-4-16 20:36
所以(*￣m￣)好多人还是贞操观太重了……
作者: 匿名    时间: 2018-4-17 08:33
其实吧…有时候觉得大家把性生活当成什么了…“把第一次给对方”这种说法，其实有一种，第一次性｀爱是一种礼物？一种奖赏？还有有的文会写什么“占有了他的身子”“把身体交给他”，真的天雷…性｀行为本就是情到深处的一种自然的行为，双方都存在愉悦，只要不涉及意外怀孕、艾的大礼包等等，其实应该对双方来说都是很美好的体验。

当然我尊重想一生一世一双人的妹子们，这种没有任何弯路的爱情是很童话很美好的，支持换一个说法，比心(｡･ω･｡)ﾉ♡
作者: 莲下荷叶    时间: 2018-4-21 19:54
我觉得最主要的是观念，就算给“不洁”、“非处”换个名头包装的再好，说的委婉一点，中心意思还是一样的。是太过在乎发生关系后，把自己交付给别人，付出了自己这种想法，两个人在一起后情到浓时自然而然的会想更进一步的接触，这是正常的。如果是被侵犯，发生了一些不幸的事情，但是你还是你，不会因为发生过什么，遭遇了什么就改变的你的本质
作者: 江楼    时间: 2018-4-27 21:21
匿名者 发表于 2018-4-15 08:27
支持换一个说法，这样能同时不让喜欢和不喜欢的人感到不舒服。

看过一个很耿直的大大文案写的：洁你麻痹爱 ...

哈哈哈哈哈哈时镜太太！！
作者: Pariston2    时间: 2018-5-6 15:10
我也觉得 洁 这个标法很糟心。赞成鱼们说的改成#有无性｀经验#。不过真的改了说明已经不把上没上过床当雷点，这个tag也没有排雷的意义了。
#洁#凡是有这个标注的都是我的雷点，让我完美避过雷文。不管到底是“洁”还是“不洁”，把“贞操”当回事儿的作者走的都不是和我一路，江湖不见就好。
虽然楼主姑娘很温柔，我还是想嘲笑“一世一双人”的理想。有这么天真的乐趣还是看清水好了，何必美化肉文呢？过于耽溺在自我取悦的后果就是把强｀奸当强制爱，把白嫖当被宠爱。
作者: E26    时间: 2018-7-24 19:09
“不是处”也是带有侮辱性的吧，要中性不如问是不是初恋。
作者: E26    时间: 2018-7-24 19:12
要求双方都没有性｀经验还好点，只要求受没有的和只要求女孩不能有性｀经验的封建思想也没两样了。
作者: E26    时间: 2018-7-24 19:16
求文的时候问双方有没有过性｀经验是个人萌点，因为这种原因弃文也是读者的个人自由，但是弃文还留言什么“不洁”就很影响其他人的心情了。
作者: 白白胖胖    时间: 2018-7-26 08:15
Pariston2 发表于 2018-5-6 15:10
我也觉得 洁 这个标法很糟心。赞成鱼们说的改成#有无性｀经验#。不过真的改了说明已经不把上没上过床当雷点 ...

哈哈我也这样，这个标签对我的意义就是快速避开雷文
作者: 卿云    时间: 2018-8-6 22:32
确实是觉得换一个说法或者说换一种标注更好。并且并不觉得“洁”能够变成衡量一篇文好坏的标准。只能说萌雷自见。
作者: 沉霜如烬丶    时间: 2018-8-13 01:37
我倒是不在意洁不洁的，两个人之前有过一段感情，是很正常的事啊。
前段时间点开一篇文，作者为了双洁强行整了一堆不合常理的设定，还不如直接写小受非处呢，把我给雷的，立马弃文了。后来又不小心点开过一次，发现评论里都是吐槽这文的，还好我早早弃掉了。
作者: 奻余声燕    时间: 2018-8-21 19:49
不在乎，但是吧，如果有类似被qj，lj，或者性侵，幼年性侵，之类的还是希望作者能预警一下，因为有时候就像看个甜或者平淡一点的文，文一开始也基本看不出这种情节，看的开心的时候出现了，真的也好难受。
作者: 香菜呀香菜    时间: 2018-8-23 08:46
很支持换一种表达方法
作者: Km307    时间: 2018-8-25 22:13
我对有没有性｀经验无所谓了，就是觉得如果30+40+都没有过的话挺……辛苦的。好多文里面攻也好受也好感觉见面之前没有过情｀欲一样的_(:з」∠)_如果说是未成年就算了，会长不高的。
作者: keaneush    时间: 2018-9-10 12:37
我只是想看一段简单的恋爱而已，之前有感情没有事，只要真的投入专一的感情就行，ex也能成为很好的推动，但是渣贱文总是有我不能接受的桥段，有些作者挖掘不出深入的东西，简单粗暴直接表明：就是个人渣啊，所以看双初恋or干脆不描写比较保险
话题转回来，洁这个字眼还是很不好的，好像有性·经验很肮脏一样，我想了想换成有ex也很不对劲，也不是都ex都有性·关系，真的纠结
作者: 布瓜好萌好萌    时间: 2018-10-5 01:03
双方有无性｀经验
作者: 布瓜好萌好萌    时间: 2018-10-5 01:14
因为很喜欢一句话，把最好的自己留给最爱的人，所以更喜欢两个人是对方的第一次吧，就觉得，生活已经很苦了，小说能美好一点多好，大家都遇到了对的人，然后happy ending。但大多并不这样，所以也不奢求太多，只希望两个人和对方在一起后别再和别人有性｀行为，以及和前任的性｀行为不要有太过详细的描述，以前看到过这样的文，真的挺膈应的。最后一点，虐身真的受不了，刚刚看的那本，本来攻受两情相悦各方面都很甜，但毫无预兆就虐了，受被强，各种虐身，大半夜真的有点心肌梗塞，希望作者写文能标清楚吧，老阿姨受不了虐，只看小甜文。
作者: 匿名    时间: 2018-10-23 01:37
首先吧，“最好的自己”的意思是没有性｀经验吗？我觉得一个人有无性｀经验和这个人好不好没有任何关系。一个烂人就算一辈子独身也还是个烂人，不会因为没有性｀经验就升值，反之同理。
然后，因为那种理由而觉得非要把“第一次”留着的话，很明显要不然就是根本没有谈过恋爱，要不然就是一边跟别人谈恋爱一边心里对人家不屑，觉得人家配不上他这个神圣的“第一次”，如果这样，我反倒觉得这么做的人反而比全身心投入每段恋情的人要烂。
出轨什么的，那直接是人品不好，谈恋爱之前有没有性｀经验，根本无所谓的事，无法理解纠结这个点的人是什么心理，
其实也能理解，就是被洗脑灌输了那种把人当货的概念，有了性｀经验就等于被人拆过包了，所以就贬值了嘛。这来自把女性视为财产的传统性别歧视，作为现代女性还是稍微有点自尊，把这种过时的自我歧视的概念彻底清除掉比较好。
作者: 匿名    时间: 2018-10-24 10:20
本帖最后由 匿名 于 2018-10-24 11:57 编辑

先承認我很重口，看無慘本/文的時候如果受是處女的話對我確實是有提味效果的
要說算不算潔癖呢？好像也有沾邊……戳破泡泡紙的快感就是建立在泡泡紙完整這事實之上的嘛

但對於談感情的正文就不那麼講究了。畢竟我看文的時候追求的是高超的叙事技巧，角色處不處並不影響這點啊（攤手
作者: 匿名    时间: 2018-10-31 14:53
不care攻受之前是否和别人发生过关系，在故事正式开始的时点之前，主角可以是处男、人夫、种马、性工作者、甚至他是乱伦爱好者曾经和长辈长期保持性｀关系都无所谓。但是我希望从两个人相爱开始他们就能保持身心一致，没有恋情中出轨/出卖身体，也不需要遭遇QJ/LJ之类的悲惨境况……古早文真的太多这种了，攻受处对象处得好好的就被第三者中途QJ……

以上是我在普通地看一篇耽美文时候的需求，如果文本身的卖点就是NTR贵乱之类则另当别论。所以当“洁”的标签刚出来的时候，我还是能GET到一点的，但是后来这个标签代表的意义也越来越严苛，就……
作者: 匿名    时间: 2018-10-31 14:54
本帖最后由 匿名 于 2018-10-31 14:55 编辑

·
作者: 北碚丰羽    时间: 2018-11-13 02:50
食止 发表于 2017-11-20 16:16
管他洁不洁我本人更希望受能够在他自身愿意甚至是喜欢的情况下与别人那啥 被qj之类的我真是心疼 ...

是的_(:з」∠)_我觉得正儿八经谈无所谓，别被那啥就行_(:з」∠)_我好多次不看这个就被喂翔了，小受被那啥我真的不喜欢这种被强迫的剧情啊，被逼成“洁党”_(:з」∠)_
作者: GC稿子    时间: 2018-11-16 20:55
my0697 发表于 2017-11-24 10:23
我觉得是不是第一次和主角性格，剧情都有关系吧。。
我现在在追的文，受就是和很多人X过，但是看了他的经 ...

朋友，能求文名吗（伸出我该打的小胖手）
作者: Nicole_6868    时间: 2018-11-24 00:56
每次看到回复有读者/作者使用“菊洁/菊不洁”这种描述，我都只联想到屁股擦没擦干净……
作者: 匿名    时间: 2018-12-8 17:09
我其实不在乎这种“洁不洁”，就类似于“cpy”这个缩写到底有没有冒犯的意思一样，我知道它所传递的意思是什么，但是深究这里面的意味难免会让人不适，我的想法就是peace一些，文只是文，如果因为不洁而不喜欢自己吐槽那当然随意，但最好不要因为这个去作者视野可及的地方去乱ky。
作者: 为止    时间: 2018-12-17 12:56
之前看人说什么烂黄瓜攻烂菊花受什么的也挺不舒服的，对一个角色的评价就只基于性｀经验的多少，是真的片面。人的际遇性格总不至于一个词就概括了
作者: 星花訥语    时间: 2019-1-31 17:39
深有同感，超级喜欢的一篇文，安利给别人，但就因为不洁被拒绝，很伤心，因为那篇文真的很好，攻受都很可爱，都是相爱的呀。
作者: 阿木亶    时间: 2019-2-8 19:03
是的！情到浓时就自然发生关系啊，一个人一生又不是只能一段感情。
作者: 余暄水    时间: 2019-2-10 00:43
嗯，赞同，洁这个说法很讨厌。emm，而且我可能个人原因，三次元中也很有点洁癖，看小说的话就想要童话一点，也不是说不能有过性经历，绝对不是！就是说，我有时看的文攻都比较浪渣，而受是纯情少男还要受情伤所以就有点反感这样的攻和，他的黄瓜....但也可能只是设定问题。如果作者大大写的很好很自然的话真的一点都不在意，感觉都很美好啊。。呃好像话题歪了。
作者: f19    时间: 2019-2-10 10:05
食止 发表于 2017-11-20 16:16
管他洁不洁我本人更希望受能够在他自身愿意甚至是喜欢的情况下与别人那啥 被qj之类的我真是心疼 ...

对对对，但是哪怕是qj，我觉得如果是剧情需要处理得当三观没问题的话，我觉得不能说这个文有什么问题，只能说心疼主角！看见说不洁不看的只想说大清早亡了啊兄弟！
作者: 不负轻狂    时间: 2019-2-10 13:23
一般“洁”指的应该都是该角色只和一人发生个过性｀关系吧。我觉得只要这个角色不是那种假装纯情只爱你一个人、结果背地里渣的要命的角色或者强迫别人发生关系还骗财骗色的角色我好像都能接受，甚至有时候还会很喜欢浪子的设定。浪不可怕，可怕的是浪却不坦率，明明做不到只和一个人在一起却要假装这样。还有QJ、通过性｀关系骗财骗色也很恶心。
作者: 匿名    时间: 2019-2-10 20:21
我也不喜欢看主角悲惨的文，看着心理难受，但因为发生了那么悲惨的事就说角色“不洁”？？那不就是歧视受害者吗？脑子被驴啃了？
作者: 番石榴橙    时间: 2019-2-23 08:53
我看这么多文如果有洁方面的，十个里面有6个是要求手洁，然而攻是身经百战的但是又不许受是身经百战的。我觉得是思想禁锢的一种
作者: 谢露茜    时间: 2019-3-1 20:40
呃，我看耽美好多年了，那个时候什么类型都看，np父子啥的，而且感觉好多古早文都很那个啥
作者: 自由自在的Gay    时间: 2019-3-6 21:14
支持各种说法
作者: qhy_r    时间: 2019-3-11 17:03
同体楼主的说法，很反感大家在讨论一篇文的时候说“菊不洁”这种词，太不尊重人了。而且歪个楼说一句，那些说着“菊不洁”的人，怎么没tm见你说“diao不洁”，结合很多低龄腐女容易把受代入女性角色，其实还是歧视与女权的问题(;｀O´)o
作者: 伊年~    时间: 2019-3-17 13:13
其实看到有读者bb洁不洁的时候，我都很想问一句你是处吗？你要不要等到马上挂了这辈子再不可能出现任何感情波折了再和你老公啪啪啪？不然你就可能成为一个令人唾弃的不洁之人呢
作者: 电子跃迁    时间: 2019-3-20 16:32
相当恶心，而且看过很多渣攻贱受的文，其实我喜欢看这类型，但是这类型的文大部分都是攻可以出轨，中途受提出分手接受攻二的时候从来不上床，我觉得很莫名其妙。凭什么啊？真的就是攻受不平等，物化受，把所谓的贞操认为是受的价值之一。作为一个成年人，生活在21世纪的成年人，虽然我不赞同约炮，但是正常恋爱，对待这段感情认真，我觉得上个床是很正常的事情。大清已经亡了好吗？上个床受就贱了或者掉价了？同理可见这些人看待男女也是类似的，男人可以婚前有性｀关系，女性不行。这种价值观真的恶心得不行
作者: 匿名    时间: 2019-3-21 14:21
这个字就很令人不舒服
拜托清醒一点！大清都亡了多少了年了！
作者: SuouMelea    时间: 2019-4-27 14:29
起初, 我并不在乎, 因为我尊重别人的意见. 但日复一日, 我看到这么多仇恨的评论, 因为攻 / 受不是他的初恋. 因为他在真爱之前爱别人 (只是柏拉图式的爱), 所以他不再是洁了, WTF?

我尽量避免这样的人, 但他们无处不在. 我还记得当陌生人在我的博客上评论"哦, 我也喜欢这个内容标签, 因为在这个内容标签中, 攻 / 受通常是洁了" . WTF? 女孩求你了, 我不在乎这个, 请走开. . .
作者: 匿名    时间: 2019-5-6 16:10
我不是洁党啦，受瓜/菊不洁，攻瓜不洁都可，但是有一个雷点是攻菊不洁
可能是本人莫名其妙的受控情节中的“美人只配纯1拥有（x
对说法其实没有太大的意见，觉得只是一种习惯（？
只要能把瓜和菊的性经历分开，好让我能被及时排攻菊不洁的雷就好惹（！
作者: 电子跃迁    时间: 2019-6-7 05:57
今天看到一篇文本来还不错，中间有个读者一直追着作者问受菊洁不洁，是不是处。我他妈的看了想打人，怎么不问攻洁不洁，而且看攻情场老手的样子就不像个瓜洁的。而且当时情节发展攻受还没有恋爱关系，以前洁不洁有什么关系？这个作者大概很珍惜读者，一再安抚这个读者受菊洁的，我连带地对这个作者有点微妙的意见，连带想弃文了。我并不是要求受一定要乱搞，每个人价值观不同，对感情和性比较慎重不是坏事。但是这种双标，外加为了满足这种智障读者的作者改人设我都会手动再见。
作者: 糯米爱好者    时间: 2019-6-19 15:49
哈哈哈哈哈哈哈，楼里的妹子怼得真的是妙语连珠，说真的，这种思想简直是华国社会上封建思想的最大体现之一，对于女性角色担任者必须一从而终的强制性愚蠢的要求。最可悲的是，维护这个思想最多的人其实并非是直男癌，而是女性自己，当产生，我必须，这样才是对的，这样的思想时，其实已经是一种三观被建立，被扭曲的最直观体现。
所有的事物在非原则性，道义性的问题上时，都是辩证的。你可以说，这个人出轨是不对的，但你不能说这个人不是处就是不对的。
可笑又愚蠢，所谓的感情洁癖，不过是最后的遮羞布罢了。
作者: 头上黄花花    时间: 2019-6-28 23:04
我觉得用洁不洁来形容人是一种冒犯，洁的对立面也就是脏咯，他们认为不符合他们性观念的人就是肮脏。。。那干脆没有性/行为的人我们也来污名化他们好了，叫做老古董，腿间生蜘蛛网的老处/女，没有性/欲的木头人，烂泥，行尸走肉，这样好不好。。。很明显这样不行啊
作者: 头上黄花花    时间: 2019-6-28 23:11
到底什么是洁？没插入就认为是洁是吧？那只蹭蹭不进去呢，那手/淫口/交足交等等等等呢，那脱光衣服跳脱衣舞呢，那玩各种角色扮演玩sm游戏呢？那隔着阳台偷看对面的男生/女生，偷偷打飞机或者磨镜呢，以上行为可是没有破处，但是我可是觉得他们一点也不“洁”呢。
作者: 匿名    时间: 2019-7-2 20:13
我对“洁”这个词无感，文中出现了也觉得无所谓。但因为看多了渣攻贱受，攻受被强，lj之类的文，所以现在看文一般都是要么攻受都在自愿的情况下有其他性/经验，要么攻受都是第一次，这样对彼此也都公平一些嘛。
觉得就像前面楼说的，“洁”这个词确实对一些人来说并不礼貌，带一些侮辱性，但大多数人说“洁”，可能都是因为说的人太多了，所以跟风无意识说出口的，本身并没有什么其他的意思。
之前看到一篇青春初恋文，很甜很纯，但就因为作者提了一个“洁”字，结果引来了一大堆闻风而来的反洁党。在他们嘴里作者简直罪大恶极，她不仅是一个小学都没毕业只知道初恋的xxj，她还一直生活在封建社会，有处/女情结，不尊重女性。他们骂作者的家人，对作者进行人身攻击，说作者太嫩了，要通过这件事长点见识，知道有些词是不能说的……关键人这些人说的话都太恶毒了，就像好不容易逮着一处可以喷的了，有些人想为作者说点话都被一起喷，这些人是在现实里受了太多摧残无处发泄吗？还受到过什么事，洁这个词让你无法忍受？最后作者被逼的没办法，发文道歉，一大堆人还追着骂，结果文就坑了啊，了啊！
放过那些无意识说出“洁”这个词的人吧，有些人确实是没注意到这些用词，让一些人感到了不舒服。那也不需要这么的义愤填膺吧，用理智的语言来提醒吧。
作者: 匿名    时间: 2019-7-5 08:29
1.同意某一楼的看法，所谓菊洁其实跟cpy差不多，虽然貌似难听，但大部分人说出这个词时本身没有恶意。换成其他词也可以，但换成有无性/经验或者处可能不太恰当，因为菊洁指的是攻受菊洁而瓜随意，有可能攻受有性/经验，这就对不上了。所以菊洁也并不双标。
2.我不觉得只看菊洁文就是思想禁锢，说出这种话的人没有意识到自己的思想才是被禁锢了，因为你只认为自己是对的，拒绝接受别人的想法。看菊洁文不过是种选择，看不洁的也是一种，什么都看也是一种选择，这都没关系，关键在于你是否理解尊重包容别人的选择。做出自己的选择，然后能够理解尊重别人选择，这才是真正的思想开明。看bg的也会骂只看cpy的人同性恋倾向，拜diao教，你看，是不是跟某些骂菊洁是处/女情结，大清亡了的人如出一辙？本质不过是随意扣个帽子来把跟自己的选择相左的人打死而已。
作者: 匿名    时间: 2019-7-5 22:46
94L说的还有道理，理性呼吁，不要骂人，但95L怎么就发展歪了呢。按照您的这种说法，也请尊重直男癌思想吧，有的人就是认为女人就是生孩子的机器，不仅天生体力差智商也比较低！请你理解这些人的想法，千万不要公然反驳这种歧视性言论。另外，也请尊重宗教极端分子的思想，isis的招募广告也得算言论自由呢，凭什么不让发？还有，白人至上主义者的思想也要尊重，人家觉得白种人应该是所有其他人的主人，这也是一种选择，请尊重，请不要在公共论坛横加指责！仇视犹太人的思想也需要尊重，在犹太人社务和墓地画好多纳粹标志也属于自由表达嘛，凭什么不允许？深度恐同症也需要尊重，人家拿“同性恋倾向”来当侮辱性词汇侮辱你，你也需要尊重人家的意思，乖乖感觉被到侮辱了，公然反驳恐同症就更不应该了！毕竟，只有完全不参与讨论，什么都随便来才算思想开明嘛。

不要因为处在一种极端的愚蠢就竭力倒向另一个极端的愚蠢，以为如此才是真理，你以为彻底不加管理就是真正的自由了吗？如此说来，若论坛的自由如此，现实的自由就该是彻底废除法律，大家想干什么干什么，杀人放火也是自由，难道这才叫真正的尊重自由意志？

自由不是随意伤害他人而不承受指责的权利，更不是压制讨论一件事是否正确、社会习俗是否应该改变的借口。把使用过某种性/器官的人说成“不洁”，这难道不是侮辱吗？如果你认为尊重他人意见应当“尊重”到连反对这意见都不该说出来，那么你又凭什么指责厌恶这个侮辱性标签并想要改变的人们的意见呢，这不就自我矛盾了吗？

还是说，你认为应该“什么都可以”？

这甚至比直接支持不洁标签的还要糟糕，因为这是在从根本上否定是非曲直的存在性和重要性，什么都不应该反对，什么都应该接受，甚至想要杜绝大家对这件事作出讨论。真心支持不洁标签的人至少还没有否定是非观本身，而彻底否定了是非曲直，否定了讨论，下一步就随便可以把黑的说成白的，把白的说成黑的，既然每种选择都成了神圣不可侵犯的，那就再也没有人有理论依据为真理而发声，文化更无法自由发展。这不是提倡自由，更不是提倡尊重，这是提倡毫无价值观的混乱。

然而这个世界上究竟还有正确和错误之分，每个人心里都有一杆秤。

（另外，“拜diao教”也的确是一种现象吧，现实中崇拜男性自认为女性是第二性别的女人难道还少吗，难道你没见过吗，这概率出现在耽美界不是也很正常吗，难道这也不许说了？）
作者: 时往    时间: 2019-7-14 22:41
不太在意受洁不洁，但是的确没办法接受攻黄瓜不洁
作者: 电子跃迁    时间: 2019-7-22 17:50
菊洁党如果圈地自萌，不care的人也不会指手画脚。问题是看到的很多菊洁党跳得不得了，在文下大叫恶心，雷，三观不正，就因为受菊不洁？还有在文下问作者好多遍受洁不洁？不洁就不看了。前半句问洁不洁也就算了，后半句真的一点礼貌都没有。威胁作者？真的很让人暴躁，怪不得被人喷。
作者: 夜雨眠音    时间: 2019-7-24 10:34
很反感洁不洁这个说法，虽然都希望攻受生命里只拥有对方一个人的感觉，但是可以标出来与这种期许不是一个性质的，看到在评论里KY这个的，就像看到文下写“全处全收”一样。
作者: aerfa    时间: 2019-7-24 12:07
……我对攻受一视同仁，瓜或菊洁不洁，或者说有无性/经验，其实看文到了现在也不怎么在意了，这种说法确实有失偏颇，但是大家都这么说也跟总说互攻多一些而不是互受多一些差不多。改可以，但没必要对那些向往一辈子一个人的妹子们吐槽吧，既然是小说了为什么就不能有这样的情节？别说虚拟了，现实中也真的有好不好。
再说了，为什么受就一定要是代表着女性啊，受洁就一定是物化女性？别这样行不行，我认为男女之间的差异应该是生理构造上的不同，社会身份应该是平等的，为什么承受方就一定要是女性呢？平等平等，我实在想不通。你当然可以对攻洁否有要求有意见，但为什么要把对受洁有要求的人就说成物化女性，我觉得这样很不尊重很伤人。



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