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标题: 为什么要格外强调攻受，逆了如雷 [打印本页]

作者: 疑惑二十年 时间: 2017-9-6 15:20
标题: 为什么要格外强调攻受，逆了如雷
这应该是我萌动漫cp最初时就有的疑问了，

大家为什么会觉得逆了会非常雷呢？

雷在哪里？不是说弱受把壮汉上了这种，就是正常演绎的性格，一旦互攻都不会被接受，是觉得哪里不可接受呢？

想听听大家的感受。记得当时还去贴吧长篇大论，不知这是耽美常态，年幼无知。

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 15:29
逆攻守对我而言是萌点啊，A插B累了就让B来嘿嘿秀秀，你一回我一次开心就好

作者: liebeChen 时间: 2017-9-6 15:30
不雷啊，互攻党无所畏惧。

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 15:31
同我就不在意攻受有些时候觉得没必要确定谁攻谁受啊现实生活的gay也不都是纯1纯0吧性格合拍生活处得来不就行了…… 攻控受控我就更不能理解了_(:з」∠)_不论是哪个视角写好了不就成了吗……

作者: 疑惑二十年 时间: 2017-9-6 15:40
嘤，发现回复都在说不介意的。

那个......我发这个帖子是想听听觉得雷的人的想法的，不是表态帖，是真的好奇雷在哪里？

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 16:00

疑惑二十年发表于 2017-9-6 15:40
嘤，发现回复都在说不介意的。

那个......我发这个帖子是想听听觉得雷的人的想法的，不是表态帖，是真的好 ...

如果针对同人的话，一般来说我就想看特定某人的攻/特定某人的受而已
想看谁攻的时候，就想看他艹人，不想看他被别人艹
想看谁受的时候，就是想看他被艹，而不是看他艹人
就是兴趣而已，其他任何乱七八糟的理由都是借口，也不用谈AB和BA是四个人，反正都是OOC，谁也别说谁。如果要看无CP无攻受，我不会去看原作吗？
你问为什么雷逆CP，打个比方，我就想看A被煎得神志不清汁液横流反抗不能的样子，这种乐趣在A攻那里基本享受不到不是吗？

至于原耽，应该说是一个思维定势问题，和党争站CP差不多一个道理，我站定了谁攻谁受，已经乐滋滋地开始期待H【清水文也会根据作者的攻受脑补H情节】，如果这之后作者给的CP和脑补的不一样，那必然会产生强烈的落差感。
也不能怪读者提前预设了CP，不然这个世界上怎么会有玩弄攻受玩弄CP甚至恶意挑起党争的作者在呢？正因为读者会下意识站CP，所以会觉得雷甚至觉得吃shi，这简直是理所当然的。

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 16:06
本帖最后由匿名于 2017-9-6 16:08 编辑

爱情之间两个人是平等的，和异性恋不一样，同性恋是两个身体构造完全一致的男人或者女人在谈恋爱（不讨论边缘类）。目前攻受更多的是为了分上下，我觉得这很奇怪，强行规定某一方只能屈身人下不是很怪异吗？

啊，不好意思发完才发现自己审题不清……无差党并不理解为啥逆家如雷，大胆猜测一下，是因为攻受本来就有攻方更强悍的潜在设定。
举个例子，AB党眼中的A是个攻气十足气场两米二的汉子，他们突然有一天发现逆家BA党眼中的A却变得软弱、变得爱依赖AB党眼中是被保护者的B了。
而且还有一个大前提就是，不少严格规定攻受方的耽美文里受方本来就有点女性化（把形容女性的词汇强安上去）……
所以大概就是，眼中的英雄形象突然坍塌成娘炮的感觉吧（xxx）。
（快速逃窜……）

作者: 疑惑二十年 时间: 2017-9-6 16:08

匿名者发表于 2017-9-6 16:00
如果针对同人的话，一般来说我就想看特定某人的攻/特定某人的受而已
想看谁攻的时候，就想看他艹人，不想 ...

啊啊，同人这个懂了，因为是原来已经有完整的人物形象了；原文预设cp这个我也懂了。

还不太懂的就是，一个文章仅仅是标互攻，一些人就会觉得雷不会点进去，
这时候人物性格还没有预期，仅仅是因为觉得接下来是互攻不固定，就不会去看，是觉得互攻的模式雷在哪里了呢？

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 16:23

疑惑二十年发表于 2017-9-6 16:08
啊啊，同人这个懂了，因为是原来已经有完整的人物形象了；原文预设cp这个我也懂了。

还不太懂的就是，一 ...

是回，以我贫乏的看文经验来说，其实不止那种【指定了攻受，不反攻不互攻】的文有强烈的攻受定势，觉得攻应该怎样，受应该怎样。
很多互攻文也有，她们在写文的时候，觉得攻的时候应该怎样，受的时候应该怎样。还有很多作者，注重的不是情节的描绘，而是为了互攻而强调互攻，这就导致一个后果，就是A和B在作为攻和受的时候，性格和视角不断跳跃，成了截然不同的四个人
读者在看这种文的时候，得到的不是阅读的乐趣，而是强烈的精分与混乱的观感。

说到底也是很多作者文笔跟不上的原因，在我作为读者看来，我宁愿看那种一直稳定视角和性格的文，也不愿意冒险去尝试看互攻，毕竟能看的文多得是，不是吗？

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 16:44
我还挺吃互攻的哈哈哈看了楼上的才有点懂大家的雷点确实互攻没写好会很容易出戏可能是因为我最近看的都是不错的互攻所以才不觉得雷吧

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 17:25
想了想来补充一下吧，我在九楼的描述有点把责任推给作者之嫌
其实是没有的，我是想强调的是，攻受的思维定式其实是非常普遍的客观现象，广泛存在于作者和读者的思维里。
要不然，这么多热门题材被大神们发掘了出来，为什么互攻一直偏小众呢？
读者有了那样的思维定式，就绝不会轻易尝试改变，这实际上无关道德和更高大上的层面，读者有这样的想法也是没错的，这就是个喜好的问题。
作为作者迎不迎合大众都无所谓，毕竟没有一个题材能让所有人喜欢，互攻的作者让接受互攻的读者喜欢就行了。

作者: 唔 时间: 2017-9-6 18:22
其实每次看推文啊简介什么的时候，看到用攻受来分别称呼，总觉得有点那啥，这样不就跟用男主女主来代称一样了嘛，那样总觉得，嘛。

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 18:40
_(:з」∠)_好吧那我回一下吧。因为入坑第一篇就是互攻所以完全不雷，只能大概说说自己的想法吧……
一个是雷人设吧。有的比如什么帝王攻x软萌受之类的，软萌攻可能会稍显出戏？
另外一个，我个人比较有感触的:有的受做受有点可惜（……）（莫名其妙），大概还是自己的惯性，觉得攻受之间一定要分出强弱来什么的，但其实最好的状态难道不是大家都不care么……想想觉得自己这个有点可惜的想法某种程度上也有点不好_(:з」∠)_
大概，是这样吧。
相比较而言我反而比较雷非要写受反攻攻死活不让的剧情，还有一部分的软萌受……
有些软萌受可以说是相当妹子了。（……）

作者: 匿名 时间: 2017-9-6 21:28
很多读者对攻受有自己萌的模式，比方说有人坚持身高定攻受，所以无论如何也接受不了矮的攻高的受。而一篇互攻文有很大几率会出现这类读者不能接受的攻受模式，与其冒着踩雷的风险，还不如不看，所以就会看到互攻就直接不看

作者: 匿名 时间: 2017-9-7 02:39
因为我喜欢吃番茄炒蛋，但不喜欢吃番茄蛋汤，虽然都是番茄＋蛋，却完全是两道不同的菜
我还喜欢吃鱼香茄子，却不喜欢吃白水煮茄子，虽然它们都是茄子，做法却完全不一样。
看文也一样，个人口味而已。
在我这里，高岭之花美人受就是一道色香味俱全的佳肴，高岭之花美人攻就是黑暗料理，所以不接受互攻和反攻，因为那种食材我只吃特定做法。

作者: 夏眠 时间: 2017-9-7 07:56
唔，这个嘛。我喜欢互攻和反攻，但是当作者明确攻受的情况下如果我站逆了也会觉得很难受。因为都会有偏好吧，比如我喜欢少女攻但是不喜欢少女受，所以如果搞错了会很蓝瘦。当然少女攻被反攻我也喜闻乐见。有时候攻受就是气场啊，看作者笔力吧。所以更偏好互攻，想看谁受看谁受XD至于同人，一般会分攻受，因为我喜欢看的就是那个属性啊，嗯比如有的角色攻了他就显得比较渣但是如果受了反而会走傲娇线....不过这在互攻面前就都不是事了.....我也不是很懂为什么雷互攻反攻，不过逆cp还是挺痛苦的，因为和本来打算看的属性一下子不一样了

作者: 匿名 时间: 2017-9-7 08:05
其实很简单，因为受方非常痛啊。现实中受方年纪大了还会出现各种问题。记得以前豆瓣有个讲述受啥感觉的帖子，看了觉得太反人类了。

而为爱奉献这种设定不能常用的情况下，作者们就会设定成天然受。减轻疼痛感和作者、攻方的负疚感。

所以，才会有楼上某层说的那种“某种角色做受太可惜”的可惜感，不谈感情谈感受，霸气努力的某角色被压到疼痛受伤什么的……

还有种可能是因为，虽然爱情平等，但爱情不够，cp内不平等，设置背景默认被压屈辱，比如用上“雌伏”这种词，“承欢”这种词。

作者: 匿名 时间: 2017-9-7 08:10
某层就想看A被煎得神志不清汁水横流hhh
对就是这样。
如果攻受每个人都觉得无妨，这世上也不会出现第四种爱情了，异性恋和同性恋都可以互攻。

作者: 极地邮政 时间: 2017-9-12 03:55
互攻党表示理解，喜好无对错。
不过六楼说想看特定人做攻/受的样子，我一开始不懂那是什么样子，因为我觉得攻受只是用来爽的器官不同，如果不是为了形状契合更方便的话，插入和磨枪在我看来没有区别，并没有受方一定是欲拒还迎破碎呻吟攻方相反的概念。但是看了九楼有点懂了，读和写是相辅相成的，作者有套路读者也就习惯并强化了这种套路，鸡生蛋蛋生鸡。
但是最初的那只鸡有多大比例来源于现实就很值得探讨了了。因为纯1纯0确实是很多的，而我并不10所以也没有发言权，说不定通行的攻受刻板印象比攻受完全无差思想更接近真相一点呢（尽管它们都不是真相本身）
总之九楼的另辟蹊径差点把我从萌互攻掰成了雷互攻，一想到换个体位就性情大变的设定就瑟瑟发抖，与其如此还不如不互

作者: 反重力风衣 时间: 2017-9-12 11:19
一个是属性问题，就是比较喜欢这样的攻/这样的受这种。大概是为了脑内开车=-=，逆了的话萌点和雷点就完全反了。这东西不必上升到三观，爱情观这种高度，就是跟喜欢吃的菜，喜欢的颜色一类的那种偏好而已。这点喜好也不让人有非说是不尊重不平等那也太道德绑架了= =
同人的话，笔力确实是个很大的问题，本来就是对家如果再ooc一点……简直就是不认识的两人，会产生强烈的“你谁”感捂着眼睛出来。

作者: 匿名 时间: 2017-9-12 12:29
本帖最后由匿名于 2017-9-12 12:37 编辑

我真的好好想了想，一开始看到这个问题时我的反应是逆不逆不雷啊。可是看了楼上一个答案后才发现其实我也是不喜欢逆的。
关键就是因为开车。
虽然逆了我也吃，可还是会有偏好，比如就是喜欢我站的受被操得失去了平时的冷静自持，高贵冷艳，屈从欲｀望变得妩媚淫`荡，口说不要腰臀却摆个不停……
嗯……还是匿了吧

作者: luise07 时间: 2017-9-12 22:33
本帖最后由 luise07 于 2017-9-14 19:00 编辑

我很认真想过这个问题。
我读过的文，我甚至有接受拆，不是因为写得不好，是写得太好。
但是有的文不吃逆，有的文互攻完全没问题。

弱受文我基本上都不吃逆，是因为很多弱受文把受换成女性完全没有问题，想通的那一瞬间我觉得有点害怕。如果除了具备耽美最主要的冲突矛盾，其他一切心理状态与相处模式都离男性很远，那就离言情很近了。
强强文很多人说容易站错，是因为读者个人口味不同。描写中表现出来的无论是各自与外界与内心还是两个人之间的相处，两个最主要角色相似或相悖的三观还有各自独立的人格最抓人。两个主角没有任何一个处于弱势地位或者有依赖另一方的感觉，最后谁攻谁受决定权还是在于作者偏好如何，逆雷就是读者和作者口味不同。
互攻文冲突一般比较严肃，作者写出来看完感觉没有逆雷是我心里是同性｀爱理想的表达了。

这个问题提的真好，让我把之前大概模糊的想法系统地过了一下。

作者: 匿名 时间: 2017-9-13 00:07
本帖最后由匿名于 2017-9-13 00:17 编辑

为什么都上升高度，这不就是个人口味问题吗，像是讨厌香菜的人无法理解为什么有人喜欢香菜，反之亦然，换句话说“都是男人谁上谁下不都一样吗为什么不行”就跟“都是蔬菜为什么你就不喜欢吃香菜”一个道理，我就是喜欢看受被艹的酿酿酱酱，我不想看他艹别人，不是他不行，是我不喜欢，如果作为作者我不会写，这是纯粹的口味问题。
对一个不喜欢互攻的人问为什么不喜欢明明都是男人，这本身就是一种KY。

还有补充一点，有很多强强文也没有互攻，比如水千丞的养父，你能说受像女人吗？

作者: Neuuliar 时间: 2017-9-13 20:38
互攻党没有压力( *・ω・)✄╰ひ╯另外，我觉得两个男人在一起，彼此都是平等的，不需要某一方区分开来扮演女性的角色…这个在巫哲大大的文里更有体会( ｰ̀εｰ́ )（个人感觉）

作者: Neuuliar 时间: 2017-9-13 20:39
当然我也觉得可爱的受很萌啦开车很爽(你走

作者: 橘徕 时间: 2017-9-15 10:28
我现在不知道，或许以前是明白的，但现在我已经是互攻党了，或许。。。我是说或许，我以前还是在看耽美的时候残留了看bg的习惯吧

作者: 匿名 时间: 2017-9-15 10:37
吃逆和不吃逆就不能互相尊重一下口味问题吗？

作者: 匿名 时间: 2017-9-15 11:43
我曾经无所谓正逆，甚至无所谓站没站对正牌攻受。逆了，站错了，互攻，只要文笔不差人设吸引我就足够了，我是来看故事的，又不是来看攻受的。
这样持续了很多年，后来，某一天，我忽然发现，站逆了，会难受。这是之前完全没有过得体验，我简直怀疑自己是不是把bg那一套代入了bl，这个发现让我心惊。我仔细思考了很久，发现，站逆了，也许是对文中的人物zqsg了，一zqsg，就想让他们按照自己的喜好来走剧情、感情线，也就是攻受。
第一篇让我逆了且感受到不舒服的，是一篇标了兄弟，但未写明年上年下的文，文笔人物故事无一不好，就是因为太好看了，太喜欢了，就更想让攻受模式（感情戏）顺着自己的心意来。和作者口味相反，杯具了。
其实再这文之前，我都不懂为什么有人会站错、逆攻受，仔细看，除刻意玩弄cp的外，谁是正牌正逆如何，作者偏好还是很明显的。这篇发现逆了后，再回头看，发现作者虽没明标年上年下，但行文中，一些感情戏，也是有所暗示的。
我到现在也不是发现站逆了会弃文的人，但会不舒服。就好像我想吃一个粽子，本来无所谓甜咸，但它的外表让我误以为是咸的，就抱着它是咸的的期待心理咬了下去，结果，是甜的。我并不觉得甜的难吃，毕竟都是粽子，可有了期待再吃同没有期待一口咬下去是不一样的。

作者: 匿名 时间: 2017-9-15 12:17
基本上只要是很喜欢的作品同人，怎么拉郎CP都不太介意……很少踩雷攻受更加无所畏惧

作者: 匿名 时间: 2017-9-15 15:49
说得好像男女在一起或者有一方偏女性就是不平等的一样，互攻党rnb

作者: 匿名 时间: 2017-9-16 13:29
我是主攻党，雷受文。我觉得这是性格决定的吧。攻文一般主动性强，追受像修仙一样，看攻文和看玄幻文差不多，越看越爽，当然，如果攻太渣，什么都要受打理还要人送到嘴里，这种文也是看不下去的，雷受文还雷年下的，即使说攻重生回小孩喜欢上年龄大的受，这种文也是看不下去的，为什么看不下去？我也不知道_(:з」∠)_

作者: 顾清尧vv 时间: 2017-9-16 14:25
可能逆了cp会有种跟原来想象的不一样的失（cao）望(dan)感吧

作者: 苏浕颜 时间: 2017-9-16 16:05
cp可逆不可拆，所以逆cp对我而言没啥

作者: 匿名 时间: 2017-9-17 18:55
虽然我也不在乎攻受，但是我能理解不接受逆的…
lz可以从开车角度体会一下，
同样是性玩具，跳蛋和飞机杯有什么不一样…
同样是触手小黄本，整本都是插入和整本都是榨汁有什么不一样…
在兴趣爱好这点上，垂直细分领域很重要啊（住口

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