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标题: 对于非自愿SM感到略不适... [打印本页]
作者: 匿名    时间: 2017-8-17 14:32
标题: 对于非自愿SM感到略不适...
本帖最后由 匿名 于 2018-7-18 01:21 编辑

看到一篇文章，攻利用权势包养了受，并对没有m倾向且完全不享受其中的受进行调教，还在某次受露出无聊表情的时候，很生气地说你和其他人一样，都只是表面上顺从我...

我的内心.......涌起一种和动物园相关的感想.. 强行包养的是你，强行调教的也是你，人家任劳任怨表面顺从已经真的很给面子了，想要人家从心底享受和崇拜你的话，为什么不找个真的m呢，互惠互利不是很好吗。你的缺陷也不是人家的错，为什么把锅甩给无辜的人啊..

虽然作者写到受喜欢攻的颜，但一个毫不享受其中的健康人，用纵容伴侣伤害自己的身体这种方法来宠对方，还是有点难接受..我也不觉得这就可以算是双方自愿的SM了。真正的SM应该是两方都有相应的需求并且享受其中，而且m方有控制激烈程度的权利才对。

没有看完文章，后面有没有洗白或反转不清楚，因为确实不适所以就右上了。就是个戳文触雷后的个人向吐黑泥的帖子。
不想引起原楼内喜欢文章且在追连载的姑娘们的不适，但自己又被噎得难受..只好跑到这里来吐槽了。
大家就不要猜文名了吧_(:з」∠)_
作者: 海如天    时间: 2017-8-17 14:45
在法律量刑上，过份SM、
不自愿的SM都可算是“性~犯罪”（如性~虐、性~侵犯）的一种。

这类文，其实就是满足“施虐欲”的。
如果读者跟文中施虐者有类似的施虐爱好的话，看这种文就对路；
反之，最好别看。





作者: 匿名    时间: 2017-8-17 15:16
是回，攻不是BDSM爱好者。和受的关系也不是正统的SM主奴关系
攻只是一个单纯的变态。
攻通过凌辱比强壮的男性肉｀体来满足自己可悲的情｀欲，发泄内心的负面情绪，看着肌肉强健魁梧的汉子因为屈服于金钱和权力，任凭自己捆绑、拘束可以让攻获得愉悦。另外攻和受的大部分调教PLAY都不涉及性。


攻因为有童年阴影导致无法人事，所以性格扭曲。
攻有清晰认识到自己是变态。
攻的喜好偏向于日系的SM，喜欢看受虐方痛苦。 如果受是那种抖M“COME ON COME不要停大力抽我”的话，攻反而会失去兴趣。


不知道这样解释楼主接受不接受，他们不是SUB和DOM的D/S关系
作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-17 15:19
海如天 发表于 2017-8-17 14:45
在法律量刑上，过份SM、
不自愿的SM都可算是“性~犯罪”（如性~虐、性~侵犯）的一种。

可是那篇文披着小甜饼的皮..而且我也不觉得作者是为满足施虐欲而写的，因为受全程无反应，并没有呻吟求饶哭泣什么的，所以为什么出现这种桥段真的很迷...想到作者可能就是随手这么一写，没有特定服务对象，也不觉得有什么问题..让我更心塞了
作者: 匿名    时间: 2017-8-17 15:40
蔚洇iris 发表于 2017-8-17 15:19
可是那篇文披着小甜饼的皮..而且我也不觉得作者是为满足施虐欲而写的，因为受全程无反应，并没有呻吟求饶 ...

其实受只要肯穿上拘束衣/绳艺捆绑 完全无法动弹，攻的欲｀望就已经基本得到了满足。因为攻本人很瘦弱，力量负分，所以只能通过钱权交易来‘征服’猛男。
为什么会出现这样的桥段是为了展示攻本来就是个黑化的变态。
后来被小天使受治愈了变好。
从文章一开始的反派，都是攻的手下放出的。攻拥有可以毁灭世界的力量。如果一直都是这样扭曲的形态，维持黑化的的话，可能会把地球和母星都化作灰烬。
不过和受交往了之后攻被守序善良的受感染，攻走上了推翻母后暴政，反乌托邦的革命之路。
作者: - -    时间: 2017-8-17 15:45
总之就这样，楼主还有什么别的不理解的地方可以和我交流~
作者: 海如天    时间: 2017-8-17 16:03
本帖最后由 海如天 于 2017-8-17 16:05 编辑
蔚洇iris 发表于 2017-8-17 15:19
可是那篇文披着小甜饼的皮..而且我也不觉得作者是为满足施虐欲而写的，因为受全程无反应，并没有呻吟求饶 ...


受众的心理，就是喜欢站在既得利益者的一方。

如果是甜宠文，那么书中的既得利益者就是受宠爱的一方，所以读者看文时，会自动站在受宠者的立场来看本文；

反之，如果是类似于这类有SM类（一方S另一方，掌控另一方，以此对其展示权威性）
这种文的既得利益者就换成是施展虐待手段的那一方、而非是受虐待者了——
所以，这类文，读者会跟施虐方站在一起，也是以一种施展权威者的心态看待受虐的一方、以从中获得满足感的。

所以，才会说：看这类带有SM、展示权威倾向；或是强势者掌控（压迫、虐待）弱势者的故事，
如果读者本身没有施虐欲，或是不能把自己代入到其中施虐方的话，也是从这类文中得不到啥阅读快感的，最好别看。
作者: 匿名    时间: 2017-8-17 16:10
额，如果是包养的话，我觉得攻还是有资本挑三拣四的
作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-17 17:54
匿名者 发表于 2017-8-17 15:40
其实受只要肯穿上拘束衣/绳艺捆绑 完全无法动弹，攻的欲｀望就已经基本得到了满足。因为攻本人很瘦弱，力 ...

天哪好像被正主看见了...(*ﾉﾉ)
感谢好脾气的太太这么耐心地解释，第一次回评的时候不知怎么的没有看到你的回复，刚刚才刷出来。
确实，按照含非典型BDSM元素的文来理解的话，攻的那种心理也能够说得通，还蛮合理的。
因为自己的BDSM启蒙体系是偏向欧美的那种互相信赖的关系，所以好像有点先入为主了，拿自己的标准来套了太太的文，不好意思，鞠躬ing。
不过“ 不要停大力抽我”这种非常~抖的m也是日系特色无误（笑），以欧美系而论的话，大部分m在寻求恐惧/屈辱/疼痛的同时，依然会有正常人的生理反应，和凌驾于之上的臣服精神，让s得到取悦的。


作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-17 18:20
海如天 发表于 2017-8-17 16:03
受众的心理，就是喜欢站在既得利益者的一方。

如果是甜宠文，那么书中的既得利益者就是受宠爱的一方，所 ...

蹭蹭妹子。感觉也是多多少少有心理阴影的小伙伴呢。
感谢这么认真地写评讨论。
看了你和原作者的评论之后，我忽然发现，虽然都叫SM，但好像应该再划成单方面凌辱&存在信任关系两种体系。
泄愤/炫耀式的单方面凌辱的话，确实服务的受众就是站在施虐方视角的人，不吃这口的应该绕道走。
而因为我自己的启蒙作是《24/7》这种，主m视角存在信赖关系的BDSM，能更容易能表现出关系中两人其实是人格平等，由于需求互补而互相契合并存在爱意的作品。对于习惯性站弱者视角+容易义愤的人来说，也不会有太多不适。
不该默认所有SM作品都该参照体系二...我的锅 _(:з」∠)_

p.s. 其实说到服务对象，渣贱/金主文才是微妙踩在中间线上受众广泛的文体来着..既服务m体质（前段的虐），又服务s体质和想看天道好轮回的普通受众（后段的反虐），所以才一直长盛不衰么..（笑）
作者: Z    时间: 2017-8-17 20:23
“虽然都叫SM，但好像应该再划成单方面凌辱&存在信任关系两种体系。”

绑缚（bondage）与调教（discipline），支配（dominance）与臣服（submission），施虐（sadism）与受虐（masochism）
有的人喜欢肉｀体上的施虐与被虐【S&M】，这类M经常被称为刑奴。奴性起来了piapiapia抽一顿，完事该干嘛干嘛。什么跪地为奴，起身为友就是这种？
有的人喜欢精神上的支配与臣服【D&S】，这类爱好者通常喜欢走心。piapiapia抽起来可能没快感，但完事后主人能亲亲抱抱举高高就太棒了！“惹主人生气了，屁股被主人抽的好疼啊，( ᵒ̴̶̷̥́ ^  ᵒ̴̶̷̣̥̀  )。但是……但是主人给我亲亲了哦，主人最疼我了，喜欢(∩ᵒ̴̶̷̤⌔ᵒ̴̶̷̤∩)”

有人喜欢束缚，有人喜欢疼痛，有人喜欢CD，有人恋物恋足，有人喜欢羞辱……
这个世界上是多彩的。
作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-18 13:35
本帖最后由 蔚洇iris 于 2017-8-18 21:22 编辑
Z 发表于 2017-8-17 20:23
“虽然都叫SM，但好像应该再划成单方面凌辱&存在信任关系两种体系。”

绑缚（bondage）与调教（discipline ...


感谢补充~ 但不管喜好为何，总归是出于m的个人需要，这种情况下我的接受度还是相当高的来着。
始终吃不下的只有日系小黄片里的那种罔顾受害者意愿的单向凌辱。但我不接受不代表别人不能写就是了..orz 感觉也没有立场要求一定要标雷点什么的..就只有祈祷运气好和早发现了_(:з」∠)_
作者: 醉访西湖卧轻舟    时间: 2017-8-18 13:48
海如天 发表于 2017-8-17 16:03
受众的心理，就是喜欢站在既得利益者的一方。

如果是甜宠文，那么书中的既得利益者就是受宠爱的一方，所 ...

难道我有施虐倾向？…一直以为自己是个抖m才爱看这种文来着⊙_⊙
作者: 海如天    时间: 2017-8-18 18:34
本帖最后由 海如天 于 2017-8-18 18:36 编辑
蔚洇iris 发表于 2017-8-17 18:20
蹭蹭妹子。感觉也是多多少少有心理阴影的小伙伴呢。
感谢这么认真地写评讨论。
看了你和原作者的评论之后 ...


受虐倾向的心理，源于当事人内心-极端渴望自己能得到“关注”。

这类人，比起被别人无视、倒宁可被对方蔑视；
与其被别人疏远冷漠，倒宁愿被对方蹂~躏以待——甚至是别人越是虐待他、
他反而越会觉得自己对-对方来说越是“最特别”的人（“不然他干嘛不这么对别人、而就只这么对待我？”）

爱情中有句话叫做：“如果没有爱、恨也可以。”
而对于有受虐倾向的人来说，则是“如果得不到你的宠爱——那么能得到你的伤~害…我也满足了”

之所以会有这样的心理：往往是因为这类人本身在现实生活中、活的都比较没啥存在感：
他们已被人无视太久，被人漠视太久；得不到别人的任何认同与尊重；所以自己也难以尊重与认同自身的价值。

于是演变成这种：与其被永无止境的漠视下去……这类人反而愿意不惜一切方式——
哪怕是以被侮~辱、被践踏、被残~害的方式——但只要有人肯“关注”到他们——他们就都愿意接受——的特殊心理。

他们不会认为自己被别人虐待是在“受害”，
反而会借此去聊以自~慰、说：“你看，他是因为太在乎我、认为我是他最特别的人-所以才会这么对我的！
他越这么对我、才越表示我对他越重要！”


所以，归根结底：受虐心理、实则也不过是因为他太渴望被人爱罢了——
而如果没有爱……那么被伤~害——就也能当做是：自己“被爱”了——
作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-18 22:08
本帖最后由 蔚洇iris 于 2018-7-18 01:28 编辑
醉访西湖卧轻舟 发表于 2017-8-18 13:48
难道我有施虐倾向？…一直以为自己是个抖m才爱看这种文来着⊙_⊙


这个大概要看究竟是这类文里的哪些元素让你愉悦才能判断哦。

习惯带入受虐方视角的，有些人enjoy各种误会委屈狗血，虐虐虐夹一点点糖渣的恋情，极端的甚至觉得没有虐的小甜饼吃不下；
有些人容易对对方的强势，强占有欲，限制交际乃至囚禁动心，被控制给ta们安全感，而且让ta们无须为自己的遭遇负责；
有些人是承受伤害+拯救的类型，承受苦难让ta们感受到自我价值及获得高尚感，等等。这些就更加偏向m。

习惯带入施虐方视角的，可能是喜爱为所欲为，对他人生杀予夺的权力；可能是享受对方无助，乞求，绝望的姿态；可能是即使施加伤害也要拯救的强硬型；也有一些是渣贱直接跳后半段看反虐，对于加害者的懊悔痛苦感到很爽，等等。这些就偏向于s。

基于不同的观看视角，同一篇文可能存在两个甚至多个完全不同的受众群来着。
作者: 蔚洇iris    时间: 2017-8-19 20:45
海如天 发表于 2017-8-18 18:34
受虐倾向的心理，源于当事人内心-极端渴望自己能得到“关注”。

这类人，比起被别人无视、倒宁可被对方 ...


感觉已经变成了一个充满学术氛围的讨论楼，笑。

确实，有很多具有受虐倾向的人都是渴望爱和关注的类型，但也有具有其他的动机的人来着。

比如为了获取平衡。例如维多利亚时代的贵族，在繁琐的礼节，时刻保持庄重的压力和极度性'压抑的社会氛围下的反弹，就是大量提供sm服务的妓‘馆 的出现。抛弃所有尊严和教条，作为m方被低贱的娼‘妓/仆从调教，会带来强烈的自由感和愉悦感，舒缓压力，让其可以在返回社会生活后继续扮演尊贵完美的贵族角色。
现在亦然，拥有较高社会地位，却内心自卑，有不匹配感的人；拥有较高社会地位，持续承受很大身份和决策压力的人；受到家庭/社会影响有很强道德束缚感的人，都更容易从扮演m的角色中获得愉悦感。

也有些是在物质和精神都很富足的家庭中长成，完全没有受过体罚，却相应地对疼痛和暴力产生美化的幻想的受虐倾向者。不过这种类型通常口味会轻一些，更接近于情趣或者游戏的扮演。

从这个意义上来说，现在文里基本都是高位者s的状况是不太科学的..毕竟sm是脱离现实的幻想游戏，低位者希望暂时享受权力，高位者希望暂时放下责任可能才是更普遍的情况来着。

而且我感觉，可能也有不少没什么特别原因但就是自由成长成了m的生物吧，233。一定要在“这是某些问题引发的”的前提下来探讨施/受虐倾向的话，感觉对这些人有微妙的不尊重呢.
作者: 匿名    时间: 2017-8-19 20:47
本帖最后由 匿名 于 2018-7-18 01:31 编辑

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作者: 海如天    时间: 2017-8-19 21:28
本帖最后由 海如天 于 2017-8-19 21:45 编辑
蔚洇iris 发表于 2017-8-19 20:45
感觉已经变成了一个充满学术氛围的讨论楼，笑。

确实，有很多具有受虐倾向的人都是渴望爱和关注的类型， ...


取得心理平衡说，个人也比较赞同。

不过归根结底：

人性对这世界的本能诉求：
还是首先以求证自己在这世上的“存在感”（或者说是能被社会所认同自身的价值）为最根本。

那么要如何寻求存在感？主要还是看自己身外的别人，是如何看待自己、而给自己定位的。

一般分两种：

当世界（别人）推崇你、将你高高捧起时；

或是反之：但对方无视你、漠视你，将你的个人价值踩在脚下时——

这两类对待境遇，
反射到被如此对待的当事人身上时——当事人本身也会做出不同的反应（或者说反抗）

不同的反应——一般是取决于：当事人对自己自身的认知，
是否能跟外界给他的对待态度……彼此协调，双方取得一致——

如果外界给你的评价，跟你自身对自己的评价相一致的话；
基本上就不太需要去考虑那个“如何平衡”的问题；

换言之：只有你对自身的评价，跟外界给你的评价-两者之间产生分歧、矛盾、不能协调一致时——
你才需要采取相应措施去搞“内与外的平衡”——这也就是
所谓当事人会通过过S或M手段-对自身作为——以寻求这种“平衡”的原因。

所以，一个人会成为受虐者，或是成为施虐者——实则还是取绝于：
他自身是如何评价自己的个人价值；以及他这种对自身的价值认同-是否能跟外界对他的评价-能取得一致。

关键还是看在“内外价值”方面-双方是否会存在难以协调的冲突与不兼容。


PS。内外认知一致的情况，比较单纯。
例如：外界看不起当事人，当事人自己也看不起自己：那么这种最容易成为纯受虐者。
外界追捧当事人，当事人也认为自己该受到追捧：那么这种，则最容易成纯施虐者。

比较危险复杂的情况是当内外认知-彼此不一致有冲突时——

例如：当事人把他自己看的很高，但外界却把他看的不高时——
这种内外落差冲突，会导致当事人容易成为施虐者，也容易成为受虐者。
或是由施虐者变为受虐者，与受虐者变成施虐者（这种变化最兼容，但也最容易极端）
而人性本身的复杂面，也导致这类最危险复杂并极端的SM两者之间兼容与转换者…往往也最多。


PS。至于所举例的那种有崇高社会地位，但却私下自己要去找人虐待自己才有快~感的类型：

个人认为大概是属于对自己缺乏自信，内在认为自己其实是不配得到外界那么高的推崇与认同的人；
所以他才会产生出这种通过找别人践踏自己、来平衡内心的不自信与外界的高评价之间的落差失衡。

而真正有足够自信的人，也必然是最自尊、而绝不容外人敢无理侵~犯自己尊严与权威的人。
（不过这类强者也容易出现一个“精分”情况：
那就是他对敌人往往超S，而对挚爱则又超M…令人感觉也比较复杂的说=。=）







作者: 结城清    时间: 2017-8-22 21:26
这方面可以去看李银河的《虐恋亚文化》，说的很清楚。
我自己是挺喜欢强制爱啊狗血啊这种的，但现代文这类我都看不下去，出于一种违反了现代社会伦理的感觉（……），但古代就看得下去……



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