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标题: 对作品《惊秋》by关山遥发表于原创区的疑问 [打印本页]
作者: = =    时间: 2017-6-22 22:22
标题: 对作品《惊秋》by关山遥发表于原创区的疑问
惊秋地址：http://allcp.net/forum.php?mod=v ... id=31981&extra=


　　《惊秋》一文中，作者影射李柘榴一事，将众多与之相关的人采用名字缩写的方式化为文中角色，其中，作者将曾经污蔑十字卿抄袭的李柘榴写成文中反派角色，并将十字卿、潇十里等一干亲友写入文中，塑造为正派角色，对应过去的事件。
整理如下：

一、人物对应
　　主角受沈知秋＝szq＝十字卿
　　萧少陵（大师兄）=xsl=潇十里
　　主角攻韩璧＝hb＝花臂熊猫

　　被骂了全篇的大反派：陆折柳＝lzl＝李柘榴
　　糟蹋无数良家妇女三流邪教教主男人妖lzl疯狂爱慕者：白宴=by=白芋（67，即李柘榴的粉丝）

　　墨奕（门派）＝my＝漫友
　　燕城=yc=原创小说贴吧

　　宓临=ml=米鲁（大吧）
　　纪昭=jz=橘子（小吧）
　　游茗=ym=月隐龙鸣
　　贺离=hl=狐狸（据说看不惯lzl于是找szq一起去华组举报）

　　鹤洲=hz=华组

　　赤沛（门派）=cp=长佩
　　苏景研=sjy=十九瑶
　　叶桃=yt=樱桃

　　枯庭（地点）＝空庭
　　方鹤姿=fhz=浮荷子
　　祝涉=ZS=紫色熄灭

　　PS：根据网友解码，樱桃化名叶桃，其父姓氏必然姓叶，又是掌门。
　　收了李柘榴好处包庇李柘榴的前赤沛掌门叶桃的父亲叶敬州yjz可能对应长佩原创版主不系舟bjz（因姓氏需要改了姓氏，但没有确切证据）


二、事件对应
1、文中陆折柳出场骑白鹿：对应李柘榴的文章《仙人骑白鹿》
　　文中内容：
　　“不知过了多久，领头的白鹤尖声而鸣，如玉铮铮，一时之间，鹤群俯冲而下，纷纷落到擂台之上，簇拥着一个十五六岁模样的少年人。
　　众人这才发现，台上不知何时出现了一个人，一个身骑白鹿的人。
　　白鹿引颈长鸣，群鹤闻声而起，那少年人一身白衣蹁跹，风中如惊鸿迭起，额心的朱砂隐隐透出丽色，衬得他目如点漆，无端灿然生光。
　　他朗然道：“我听到剑的声音，便来看一看。
　　他声音不重，清朗如朝曦初上，却不减那份仙风道骨之姿。”


2、李柘榴冒充华组浮荷子（鹤洲，方鹤姿）事件
　　文中内容：
　　“沈知秋为人向来坦荡：“是我输了。”
　　白衣少年笑道：“你已接了我十招，有资格问我的名字。”
　　沈知秋：“敢问先生姓甚名谁？”
　　白衣少年：“鹤洲，方鹤姿。”


3、紫色熄灭扫文号推荐李柘榴事件（对应祝涉）
　　文中内容：
　　“陆折柳之名，韩璧确实早有耳闻，过往十年间，这人是有名的年轻隐士，虽是声名鹊起，然而他淡泊名利，从不出山与人交往；直到半年以前，陆折柳搬入京城，他才华横溢，武功高深莫测，引来仰慕者无数，其中声名最显赫的莫过于剑客祝涉，在祝涉的引荐下，陆折柳进入了气宗门派赤沛担任客师，不仅如此，就连陆折柳与韩璧的这一次会面，也是祝涉从中穿针引线而来。”


4、十九瑶和李柘榴曾经关系非常，后在李柘榴被扒时倒戈（对应苏景研,陆折柳）
　　文中内容：
　　逼宫当日，苏景研带人掩护陆折柳出逃，等同谋逆，论罪当诛。若他只是赤沛的一个普通弟子，一切倒也好说，但偏偏他与叶敬州的独生女叶桃已在众目睽睽之下完婚，只待叶桃怀孕后便可接过掌门重任。
　　他若行差踏错，赤沛满门遭殃。
　　“苏景研虽然蠢了一些，却也算是个铁骨铮铮的男人，坚持谋逆一事与赤沛完全无关，他的枕边人更是毫不知情，相反，自己的杀头大罪倒是干脆利落地认了。”韩璧虽然懒得亲自审问苏景研，这点事却还是知晓的，“说是自己年少轻狂，错信了陆折柳，当夜才得知他竟是前朝皇子，可惜那时已经上了贼船，其后又是一时糊涂，结果铸下大错。”


5、十字卿与李柘榴在原创小说贴吧相识（燕城=yc=原创小说贴吧）
　　文中内容：
　　“这件事，不是我能原谅他的。”沈知秋的声音里头带上了一丝寒意，“他抢走了逢秋剑，火烧我燕城，还欺辱了许多人，这些事，不能由我代替他们原谅。”


三、出镜角色对应
1、本文发表于2月12日，主角沈知秋（对应十字卿，图为十字卿在长佩写文的马甲）与作者为亲友，自一开始就在追文，并常常留言
截图：https://ooo.0o0.ooo/2017/06/22/594bcd6c95c24.png

2、十字卿与潇十里微博转发惊秋的推文
截图：http://i4.piimg.com/1949/b3e7ef82308852ea.jpg

3、有人猜测原型，读者对其进行申删，作者在微博发表“看破不说破”的言论（可以看到时间是对应的）
读者猜测截图：http://chuantu.biz/t5/114/1498139332x2890174345.jpg
其他读者对猜测申删的楼截图：http://i4.piimg.com/1949/4f3e2808f852a386.png
作者微博表态截图：http://chuantu.biz/t5/114/1498137077x1884330641.jpg



结合以上，我认为作者这篇文无法说是一篇原创文，希望版务组对其做出处理。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 22:24
哦哦看起来很厉害
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 22:50
好像投诉的版规是不能批马甲？
作者: 月影    时间: 2017-6-22 22:54
这是传说中的强行碰瓷吗？
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:07
可能就是，你永远无法叫醒装睡的人。
作者: 一唱梨花落    时间: 2017-6-22 23:08
想说明啥呢？这些真的，谁会想到？批马甲干嘛呢，挺有才的吖。又不是抄袭借鉴，关于名字吃瓜群众也不会想这么多，这是几个意思？
作者: 一唱梨花落    时间: 2017-6-22 23:09
好奇走向，淡定吃瓜。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:19
非楼主补充① “七千金”事件

三次元事件：李柘榴 曾经将微博后缀改为7000手绘iphone
十字卿曾发微博
“稿费身价七千块、被我抄袭了八年的绘画大师 @李柘榴 =雀湖=好多桃子=浮荷子，请问到底是谁瞎了眼？？？”

截图

原地址
http://weibo.com/1792256733/EnstR0tm5?type=comment#_rnd1498143387350

文中七千金事件：遂又有人提议，不如比试作画，陆折柳再不好推却，只好应允。
因是比试，所以几人一炷香内便要完成画作。但见陆折柳提笔入画，速度虽快，却笔尖遒劲有力，如有神助，纸上渐现山水空濛之景。
这是一幅写意山水之作，透着春秋离合之意。
……（省略）
燕小将军眯了一双眼打量着陆折柳：“你就是陆折柳？我看你这画不错，我出千金买下，如何？”
……（省略）
韩璧：“七千金。”
燕小将军愤然道：“你这是存心跟我作对。”
韩璧：“我没有，明明是你穷。”

陆折柳起身向韩璧见了个礼，圆场道：“燕小将军与韩公子不必如此破费。”
韩璧笑道：“对燕阳来说确实很破费。”
燕小将军瞪了韩璧一眼：“谁说的？”却也不敢再往上加价了。
陆折柳自谦道：“陆某的画不过尔尔，如何能值七千？我不能收……”
韩璧想了想，道：“陆先生高风亮节，自然不耐黄白之物，给你钱就是折辱于你，这样吧，这七千金我代陆先生捐至西北贫穷之地，也算为陆先生积个福气。”
陆折柳：“……”
韩璧：“嗯？”
陆折柳艰难道：“如此，甚好。”


李柘榴作为抄袭者并且的确陷害过十字卿这点无论如何不该洗白
作者写文从本身经验中取材也是常事，但是本文中的首字母对现实人名团体映射和剧情对现实事件的映射太过明显
而且一些描写如在没有现实原型的情况下是无所谓的，但是如现实映射人物如此清晰时 是否涉及人身攻击值得商榷，抄袭者为人不齿，但是人身攻击也并非值得称赞。
即使编个故事这种“艺术”的骂人法被版规允许，在对应如此清晰的情况下是否也该转到同人区比较合适，毕竟读者在欣赏或者攻击角色的时候有权知道她的言语可能会映射在一个现实的人身上：

例子：““陆折柳那时不过六岁，第一次被带到我跟前来的时候，我看他长相柔弱，只觉得他难成大器，谁知道他当场就跪了下来，汪汪地学着狗叫。”燕怀深微微歪着头，一边回忆一边复述，“原来他在村里，是靠学狗叫讨饭吃的，一个六岁大的孩子，做遍了没有骨气的事，眼里却明显很不甘心，好像随时就要扑上来咬你一口，怎么看怎么有趣。””

鉴于这次投诉情况特殊，
①        被投诉者有将对头映射进文里轮的习惯
②        以前出现过被投诉者亲友人肉对头现实身份并加以攻击的黑历史
LZ匿名还是应该得到保护。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:31
哇靠，长佩的仲裁区果然是最有意思的，只能说6666等后续，其实楼主放这篇文是想为谁鸣不平吗，我觉得这篇文也没干嘛，没抄袭没干嘛，删了的话会不会太文字狱了
作者: 素续缘    时间: 2017-6-22 23:33
本帖最后由 素续缘 于 2017-6-22 23:54 编辑

原创是指独立完成而不是凭空产生。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:33
另外想再补充一下 大家可能不太关注
想再补充一下
但是根据真实事件和真实人物改编的文学作品，如果改编有现实依据，比如冒充FHZ，构陷SZQ，这些是无所谓的，但是在“原来他在村里，是靠学狗叫讨饭吃的，一个六岁大的孩子，做遍了没有骨气的事，眼里却明显很不甘心，好像随时就要扑上来咬你一口，怎么看怎么有趣。”这种没有现实依据且对人物进行丑化的情节，是涉及到是否侵犯当事人的名誉权问题的。

案例：
老方创作的纪实小说《村支书的苦与乐》，以某县吴村村支部书记吴某为原型进行创作，其中描述了他与村霸林申（以林甲为原型）之间斗智斗勇的冲突场面。小说在《山南海北》杂志发表后，林甲认为小说将村支书作为正义的化身进行描述，将自己作为“村霸”进行刻画，侵犯其名誉权。林甲起诉老方，请求赔偿经济损失2万元并赔礼道歉。

　　法院受理本案后，追加杂志社为共同被告。由于林甲死亡，法院变更其子林乙为原告，其后又准许林乙将请求赔偿经济损失的数额变更为3万元。一审过程中，被告提出了当地镇党委处理林甲相关问题的决定（档案材料）作为证据，证明小说的描述有事实根据。一审判决认为，镇党委办公室虽然给老方提供了处理决定（档案材料），但并未明确同意可据此创作小说，故该材料不能作为证据；同时认为，杂志社编辑与作家老方和林甲虽不认识，难以核实有关事实，但也不能免除侵权责任，故认定老方和杂志社构成侵权，判决赔偿经济损失3万元，并在《山南海北》上刊登小说情节失实的声明以消除影响。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:40
非lz，我记得以前也看过关于用真人事件改编的判决，是移到同人版的
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:40
捧着瓜子不敢说话
仲裁区什么神奇的事情都会发生
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:48
陆折柳=李柘榴，下文学狗叫一段，涉嫌人身攻击，侵犯李柘榴的名誉

韩璧缓缓念道：“黎县陆氏有子，年六岁，生于一月廿一日，因岁难时艰，情愿卖身为奴，牙价一百二十钱，恐后无凭，立字为证……”
燕怀深寒声道：“闭嘴。”
说话的人是闭嘴了，沈知秋却不肯放过他，而是依照着先前韩璧的吩咐，又拿出了一张泛黄枯旧的契纸，小心翼翼地展了开来，契约之上所写，与韩璧所言几无差别，保存完整的下角则盖着一个小孩的手印，红得刺目。
……
韩璧：“这是陆折柳的卖身契。”
……
“陆折柳那时不过六岁，第一次被带到我跟前来的时候，我看他长相柔弱，只觉得他难成大器，谁知道他当场就跪了下来，汪汪地学着狗叫。”燕怀深微微歪着头，一边回忆一边复述，“原来他在村里，是靠学狗叫讨饭吃的，一个六岁大的孩子，做遍了没有骨气的事，眼里却明显很不甘心，好像随时就要扑上来咬你一口，怎么看怎么有趣。”
作者: =v=    时间: 2017-6-22 23:48
去年今日此版中，66榴黑相映红。
66不知何处去，6黑依旧笑春风。
从去年期末到今年期末，这瓜居然还有售后。
作者: 匿名    时间: 2017-6-22 23:48
路过青花鱼 发表于 2017-6-22 23:33
另外想再补充一下 大家可能不太关注
想再补充一下
但是根据真实事件和真实人物改编的文学作品，如果改编有 ...

惊醒了，原来恶意夹带私货在现实中可能会被告的？
作者: 不温    时间: 2017-6-23 00:05
吃了个瓜
作者: 莫重名    时间: 2017-6-23 00:09
想不到还有这种操作……
作者: VincusXDDD    时间: 2017-6-23 00:26
即便事实如此，也应当是被影射的人站出来抱不平吧……而我猜测匿名的大概率不是被影射的人。作为读者看到这类内容心里非常不好受，而我们本来是可以不受这个罪的，所以最先把这个问题提出来的人究竟是什么目的呢？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 00:26
还有这种操作...？
作者: 匿名青花鱼    时间: 2017-6-23 00:30
围观了一下，个人感觉论坛不太好办，个人的想法是这样：

个人观点：

1. 感觉cp和读者都相信每位作者本着对作品的诚意和其道德素养进行创作。作品的创作灵感及构思来源，并不限于作者本身经历和生活体验。
2.文学论坛关注的是作者本身，而非作者之间的恩怨，更且论事件本身的求证。
3.作品本身未引用其他作品的名字，也未标注rps，同时作者本人亦未表明该文是同人作品。
4.这个帖子提出的对照，都是根据字母去嵌套一些id或者作者名，而列举的事件背后的牵扯无从查证，如果以后每次有相同的事，版主是不是还要一一查实，寻求来龙去脉。比例一开，感觉会兴起捕风作影之感。
5.仅仅凭一些“看破不说破”这类模棱两可的话和时间点去嵌套，并不算石锤。
6.相信写出这个帖子的人，应该对作者有些比较久的了解，并假定大家都对这些事件了解。个人觉得作者之间的事情，应该在作者之间自行解决，论坛应更重要的放在文学上。从表面上看，这个文并没有违反原创的版规。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 00:37
本帖最后由 匿名 于 2017-6-23 00:53 编辑

惊呆了…从去年末到今年中，追的好几篇好多人一起追的文被判定成抄袭删文。
现在居然又出了个这种操作的orz
吃瓜群众表示只能默默吃瓜

然后看了楼主举的例子想想文内容，陆折柳设定的是武功集百家之长，实际上是偷学了各门各派的绝技，却没能习得精髓。
这么一想一代入我…

如果这文的确是这种操作，真觉得挺可惜的。
作者文笔这么好，除了“影射”，故事情节也有趣，为什么要做这种事，不是应该爱惜羽毛么？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 00:39
本帖最后由 匿名 于 2017-6-23 00:41 编辑

lz你这……
如果楼主觉得这是影射，那就是侵犯名誉权你应该申删而不是要求移到同人区……
如果楼主觉得那不是影射，那人家就是原创为什么是同人……
以及本来放在原创其实吃瓜群众根本没想那么多，结果楼主要求改成同人，这……楼主你是怕别人不知道？
我好像突然明白了什么
年轻人，你这样很糟糕啊……
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 00:48
呃 侵犯名誉权是我提的 我非LZ 其实我觉得这篇 比较合适的解决方法

①移到同人 然后删除中间无根据且涉及丑化有现实根据人物的角色的内容

或者

②明显映射现实人物团体的名字全部改掉
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 01:02
首先，关于同人文的问题，一般同人是指的用了其他原创文章的角色，这种情况显然不适用与被投诉的这篇文章。如果是认为该文章涉及RPS，那真的不好处理，因为作者在创作过程中的想法我们无法得知，非要通过所谓的字母去对应，很容易变成文字狱。在此提出一个疑问，如果作者写文的过程中用生活中接触到的人作为原型，这能算RPS吗？个人认为创作中的取材与所谓RPS是有一定界限的。
其次在法律上要判侵犯名誉权，那申诉的人需要是适格的原告，不然张三李四王五等等都可以跳出来对写文的赵六说，我认为你侵犯了王二麻子的名誉权，哪有这种道理。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 01:16
因为抄袭的判定是遵循长佩内部规则的，不是按照法律来的不是吗。但是侵犯名誉权这事长佩目前没有规定处理的流程吧，而楼上有人引用法律判决说事所以我就按照法律规定来辩，哪里双标了？
作者: 黎凛    时间: 2017-6-23 01:48
妈呀，我无动于衷地看过了这本小说，而且并没有产生任何联想....【一定是我吃过的瓜不够多！
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 02:09
就问一句侵犯名誉权要造成对方社会评价降低，就想问问有多少人在没有看到这个字母对应之前联想到了你们说的人，更别说社会评价降低了。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 02:20
代表且仅代表自己，觉得这种行为很low
本来很喜欢这篇文的，特别喜欢，但解码之后简直要哭了。花臂熊猫的人品那么差，居然是韩壁的原型。然后文里又影射CP和其他作者（如樱桃），之前这群人好像就bully过她。
真的感觉很失望
也不认为这种行为是什么应该完全无视当做没有这回事的事情
但实在是在CP没有先例，不知道版主们会怎么判决

唉，心情很矛盾，一方面想看到文中后面的发展乃至完结，但一方面又实在膈应这种用有争议的甚至人品低劣的人作为自己笔下攻受原型的文……
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 02:25
LS的粉丝大可以继续坚持，但是你们真的觉得自己在帮喜欢的大大?
所谓忠言逆耳，这篇文正要商业化，作者第一步该做的就是把一些没必要的风险规避掉（何况规避方法还很简单）！
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 02:45
为什么有人一定会认为因为是作者粉丝才会帮作者说话，我就是单纯认为仅凭楼主给出的证据不足以认定侵犯名誉权才会回复的。从来没有否认过作者起名能够指向特定人物这一事实，但是要认定侵犯名誉权仅凭这一点是不够的。大家不同意我的观点可以反驳，我这样认为的理由都有给出来，反正最后是服从长佩判定，吃瓜群众也只是讨论而已，但请不要因为是作者粉丝就直接认为别人是不经大脑在说话好吗。
最后，请不要再拿那什么村支书的乐与苦来说事了，那只是个虚构的案例题而已……
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 04:35
熬夜爬完了隔壁xqw的楼，才知道为什么这么多匿名。。。青花鱼记得保护好自己，hb  is  watching  you。。。。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 08:53
匿名者 发表于 2017-6-23 04:35
熬夜爬完了隔壁xqw的楼，才知道为什么这么多匿名。。。青花鱼记得保护好自己，hb  is  watching  you。。。 ...

弱弱求问xqw这贴地址，关键词也行啊……
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 09:17
xqwh.org/viewtopic.php?f=2&t=37720

作者: 匿名    时间: 2017-6-23 09:45
先不说上面揣测是不是对的，有原型就是同人，提炼再塑就是侵犯名誉，厉害厉害
鲁迅金庸勃朗特姐妹巴金张爱玲凡是把身边人写进小说的都该来一个个认领戏精名号。
新时代文字狱莫过于此。
作者: 路过青花鱼    时间: 2017-6-23 10:00
我也拿过我同学我朋友的名字写完，因为懒得取名
是不是也要移到同人区？虽然性格不是很像，但是是人类的话都有点共通之处……
QAQ
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:06
小说有现实原型，就代表故意了。又有诋毁原型之意“原来他在村里，是靠学狗叫讨饭吃的，一个六岁大的孩子，做遍了没有骨气的事，眼里却明显很不甘心，好像随时就要扑上来咬你一口，怎么看怎么有趣。”这个不只是名誉权啊，严重可以变成侮辱诽谤。http://baike.baidu.com/link?url=6PiZJTCF80Vi3J8DR9sjDVz7enOMv3OozJxIdqCpspX1rhW1wnkoFzZ2d-W0oRDw0U3NV-CiW5uicdLXzvsvDk4n0e1QMSilNv8M1fxQXlm7ALhb5j9J6Ra3IOrSE9Sa#2
在出版物中公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人，情节严重的，依照刑法第二百四十六条的规定，分别以侮辱罪或者诽谤罪定罪处罚。作者快去改文吧。
http://baike.baidu.com/link?url=FP8jJdYhSz7r2zmbIAZrciju9mRt3ZaRtD7pj40yRyds827E4faluBp8Tv7ciEj1zesKZYliww-pcgLJCmI1OteJZMNYg6Tz_VdcwnjXC-xdD9ETpl50rQFFaOMPfRjW
http://www.hicourt.gov.cn/theory/artilce_list.asp?id=2049
另外，RPS是同人吧。作者以现实人物为原型，张三李四也不会随便跳出来，他们跳出来白白承担败诉费用吗？再说你觉得法院的法官都是摆设吗。而且只要侵犯到权利，肯定会有适格当事人出来，维护自己权利的。除非受害人已死。但是侵犯名誉权案件，就算受害人死亡近亲属也可以代为追诉的。

同意某层的鱼，作者把狗的那段改了，移到同人区。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:11
纯粹吃瓜的路过，还没看惊秋，看了解码，很膈应人。不知道孰是孰非，但我觉得如果是真的，就真的很low了。不会去看惊秋了。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:12
如果原文小灰字里加上“由真实经历改编”或者更模糊一点“由真实事件改编”，我都绝对不会点进去看的。

作者想怎么改怎么写是您的事情，但是请不要让我在毫无防备的情况下吃一口翔，我尊重您的文字，但是也请您尊重一下读者的选择权。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:20
我想知道ls举例说xx也干过 我也干过的筒子们   一篇文主要角色几乎个个有原型并且全部谐音生怕读者看不出来 你们也这样干吗？这样干的话能光明正大告知一下吗？
李柘榴没什么可评价的，臭到底了。但是本文作者敢不敢说出来“我就是要让李柘榴在我的文里6岁就学狗叫讨饭吃，让看我文的读者个个都吐他一口唾沫”？
到底侵不侵犯名誉权不是学法的不参与争论了，作为读者被动的参与进了作者的私人恩怨，心情太复杂了。
取材于真实事件没问题，名字个个对应，你是想让人联想还是不想让人联想？反正我没说过，联想到了愿意帮我踩一下李柘榴就最好，联想到了膈应了自己那是你自己的事反正我没说过，是这个意思吗？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:29
反对只要是有原型+虚构的侮辱人的情节就构成侵犯名誉权的说法。在上面的楼里也说了，“足以使原告及认识原、被告的人在阅读小说后，产生对小说中的反面人物就是生活中的原告的认识”，现实中被告败诉的案例都是因为使用了具体的现实的信息，比如说浙江那个案子就是因为该作者使用了特定的地区，并且人物与原告现实中的身份相同，都是校长，达到了混淆的效果，对原告的现实生活是有影响的。
但是惊秋的背景是武侠，并且是架空世界，没有人会真的认为小说中人物做过的事现实中的人也有可能干过吧，小说和现实区分得很明显，达不到混淆视听的程度，又何来侵犯名誉之说
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:32
匿名者 发表于 2017-6-23 10:29
反对只要是有原型+虚构的侮辱人的情节就构成侵犯名誉权的说法。在上面的楼里也说了，“足以使原告及认识原 ...

所以ls这位鱼是替作者承认了人物原型对照关系对么？
作者: sunsetbright    时间: 2017-6-23 10:36
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:32
所以ls这位鱼是替作者承认了人物原型对照关系对么？

我发表自己个人见解和作者有什么关系？我觉得说字母全是巧合是侮辱我自己智商的事，我不干，但是同样认为仅凭这种对应不足以认定侵权有矛盾吗。就事论事而已，有理说理没必要胡搅蛮缠吧
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:46
匿名者 发表于 2017-6-23 10:29
反对只要是有原型+虚构的侮辱人的情节就构成侵犯名誉权的说法。在上面的楼里也说了，“足以使原告及认识原 ...

侮辱诽谤正是因为编造不存在的恶性｀事件才能讲作侮辱诽谤。
比如讲，B骂A是狗。A肯定不是狗对吧？这也是大家默认不可能的事情。但B就是骂A是狗。这就算侮辱了。
同理可推，骂人也不一定就讲真实发生过的、干过的事情。也可能是纯粹的发泄与意淫。然而这不是否认其中所夹带的私人恶意的理由。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:46
看了这楼我都蒙了，结合自身经历取材生活并进行艺术加工，通过儿时经历塑造饱满人物形象，脱离原型二次创作，这些都是非常常见的创作手段了吧，古今中外无论名家还是草根，类似的例子数不胜数，到了这儿怎么就成了件大逆不道的事？？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:49
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:46
看了这楼我都蒙了，结合自身经历取材生活并进行艺术加工，通过儿时经历塑造饱满人物形象，脱离原型二次创作 ...

因为作者含沙射影——骂人了。
就像村里老王和老李互相看不顺眼，老王就把自己的狗取名为老李。老李老李的叫狗，老王就侵犯了老李的名誉权。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 10:56
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:49
因为作者含沙射影——骂人了。
就像村里老王和老李互相看不顺眼，老王就把自己的狗取名为老李。老李老李 ...

最高人民法院关于审理名誉权案件若干问题的解答
九、问：因文学作品引起的名誉权纠纷，应如何认定是否构成侵权？
答：撰写、发表文学作品，不是以生活中特定的人为描写对象，仅是作品
的情节与生活中某人的情况相似，不应认定为侵害他人名誉权。
描写真人真事的文学作品，对特定人进行侮辱、诽谤或者披露隐｀私损害其
名誉的；或者虽未写明真实姓名和住址，但事实是以特定人或者特定人的特定
事实为描写对象，文中有侮辱、诽谤或者披露隐｀私的内容，致其名誉受到损害
的，应认定为侵害他人名誉权。

惊秋一篇古风武侠耽美，并不属于“描写真人真事的文学作品”这一范畴吧？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 11:03
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:56
最高人民法院关于审理名誉权案件若干问题的解答
九、问：因文学作品引起的名誉权纠纷，应如何认定是否构 ...

路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:49
因为作者含沙射影——骂人了。
就像村里老王和老李互相看不顺眼，老王就把自己的狗取名为老李。老李老李 ...

最高人民法院关于审理名誉权案件若干问题的解答
九、问：因文学作品引起的名誉权纠纷，应如何认定是否构成侵权？
答：撰写、发表文学作品，不是以生活中特定的人为描写对象，仅是作品
的情节与生活中某人的情况相似，不应认定为侵害他人名誉权。
描写真人真事的文学作品，对特定人进行侮辱、诽谤或者披露隐｀私损害其
名誉的；或者虽未写明真实姓名和住址，但事实是以特定人或者特定人的特定
事实为描写对象，文中有侮辱、诽谤或者披露隐｀私的内容，致其名誉受到损害
的，应认定为侵害他人名誉权。

分号后面的或者呢？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 11:05
本帖最后由 匿名 于 2017-6-23 11:07 编辑
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 10:46
看了这楼我都蒙了，结合自身经历取材生活并进行艺术加工，通过儿时经历塑造饱满人物形象，脱离原型二次创作 ...


2333惊秋的作者名字都懒得改，用相同的字母代替，这根本就没打算脱离原型吧。如果说自己加了个lzl学狗叫也算二次创作的话，这二次创作也太膈应人了吧。当时是看到cp扫文有人推荐去看的文，因为文太长、当时要考试就弃掉了。后来看到投诉区有人投诉这件事就感到有点微妙，有种小学生报复的既视感。去xqw水一水的时候，看完整栋楼，觉得惊秋这件事太恶心人了。一堆戏精拿一个已经扑街戏精炒热度，还无比自豪（有人知道szq用自己在cp的作者号给惊秋疯狂打call吗？）真是戏精们的三次元恩怨非要写进文艹读者，读者招你惹你了。。。。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 11:08
也不能算作同人啊，感觉还是原创耽美的。
裁决的点在于是否侵犯名誉权
仅代表自己，对李柘榴不熟但有所耳闻没有好感，所以对作者影射她这件事持无所谓态度，就感觉作者还挺神奇的（非贬义）
作者: =v=    时间: 2017-6-23 12:02
单纯说一句，有人看过冰心那个我们太太的客厅吗← ←
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 12:29
这文好隔应人，隔应的是用来做主角的竟然是一个嘴脏无比的人，一个写文不入流，但撕逼处处有的人竟然能用来做原型主角，服了。等以后全文发出，再来解码，简直要恶心吐的一堆读者，
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 12:32
这是多大脸，拉鲁迅金庸勃朗特姐妹巴金张爱玲冰心来洗白？？？
跟福尔马林比比就好了，放过大手们吧！
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 12:34
=v= 发表于 2017-6-23 12:02
单纯说一句，有人看过冰心那个我们太太的客厅吗← ←

还有张爱玲小团圆，钱钟书围城……钱钟书因此树敌，张爱玲是全家族都觉得她扬家丑不待见她……
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 12:55
1.有本事你上锤子
2.根本就是巧合
3.我不关心这个，文好看就行
4.违法你去告啊 别在这BB
5.那个谁（以前名人）都这么做，大大也么就不行
6.你们是嫉妒

这些套路我看了无数遍，还有啥？
作者: 胤继之    时间: 2017-6-23 13:31
牛`逼了我的哥 坐等仲裁结果
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 13:34
CP是按版规处理投诉仲裁的。侵犯名誉权应该属于第一条"禁止任何形式的人身攻击"？
但如果作者不承认是影射，那算不算人身攻击呢？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 13:51
好low啊，戏精本精了
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 14:55
我觉得主楼信息作为科普来说有点用，但是作为证据来说有点薄弱。
你没法证明所有你列举事件的对应性，尤其这些事情每一件都是cp之外的地方发生的。难以考证真实性。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 15:12
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 14:55
我觉得主楼信息作为科普来说有点用，但是作为证据来说有点薄弱。
你没法证明所有你列举事件的对应性，尤其 ...

这问题很好解决啊，只要作者出来明确回复有没有影射，而不是用“看破不说破”这种说辞搪塞过去就好了。承认的话就顺便解释一下写lzl学狗叫的问题，不承认的话，文粉就有“理直气壮”的理由了，也不用拉什么冰心挡枪了，反正吃瓜群众又不是傻的，作者文粉自嗨就自嗨呗。所以说作者到底有没有个准话？[摊手]
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 15:21
匿名者 发表于 2017-6-23 15:12
这问题很好解决啊，只要作者出来明确回复有没有影射，而不是用“看破不说破”这种说辞搪塞过去就好了。承 ...

“看破不说破”已经代表了作者的态度。
作者: 山海掀帘    时间: 2017-6-23 15:31
还有这种操作？？？目瞪口呆
作者: 花下眠    时间: 2017-6-23 16:15
其实我觉得反派有原型也没啥，毕竟李柘榴在我看来rp很差文里大部分还是很符合李柘榴人设的，不过我觉得文里描写lzl童年当狗的部分的确很尴尬了，没原型还好，知道有原型且原型与作者本人有纠葛的情况的确给人一种刻意侮辱人吐黑泥的感觉，哪怕李柘榴也很low，还有樱桃那个部分，据我所知樱桃与作者本人并无过节也没啥可嘲的吧（当然我是爬楼才知道hbxm她们看不惯樱桃，如果单纯因为这件事就这样写yt我也是很无语了）
不过最让我膈应的是为什么攻的原型是花臂熊猫！这完全让人受不了啊，瞬间觉得整个文都太low了，而且我也是爬了隔壁楼才知道原来花臂熊猫和那个燏火重生还搞人肉，这是恶毒违法了好吧，作者你找原型就不能找个过得去的吗
总体来说，我觉得写文参考三次元甚至借鉴了原型事件并不是被嘲的点，我个人可以接受当然也理解不接受的妹子毕竟我知道攻是hbxm我内心是崩溃的，但这种事情最好做到实事求是，不特别美化（比如hbxm）也不要枉顾事实特意抹黑（比如yt还有lzl当狗的那段），作者的确过分了，yt那部分完全就是hbxm私人恩怨吧

最后虽然我很怕被hbxm她们人肉吧不过我一想觉得我也没啥好被人肉的，毕竟我说的是实话也不怕被人肉，所以就不匿名了，还是希望作者们都爱惜羽毛别整天和一些low货混，hbxm和yh我是不认为她们是写手的
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 16:17
只要作者出来明确回复一句绝无影射，我代表自己二话不说就散了，从此再也不议论涉及的诸位的是非。

问题是，作者敢吗？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 16:47
现在是，比如说，这篇文攻叫王二狗，受叫张三麻，大反派叫黄天霸，故事还是这个故事，会有人说是影射、原型吗？根本不会吧？
但是作者不，作者生怕你们看不出来。应该说，她从为角色命名的一天起，肯定就预料到了会有人看出来，并且一定程度上乐见这个结果。
那就啥都别说了，无论什么后果，自己作的自己承担呗。
【为这点破事儿特意写了这么长一篇文，说作者对66不是真爱我不信呐】
题外话，说到影射，我就想到了《笑傲江湖》。从这本书的成书之日起，各种影射说、原型说就没停下来过，搞得金老爷子忙不迭地写了个后记，声明我没有影射谁都没有影射你们信我啊！
笑傲被人觉得可能有影射、有原型，大概因为：
写作时间是一九六几年，比较敏感。
人物、事件，影影绰绰地跟时政有一些对应关系。
但去看那些支持影射说的解读帖之类的，角色的名字各种拆字啊排列组合啊玩典故玩梗的，才能跟现实人物扯上一些对应关系。
这篇文跟笑傲比起来，太直球了，对于熟悉事件始末的人来说，就差直接喂你嘴里了。
所以影射就别洗了，大家真的不瞎……
不管你承不承认，知道了有影射和原型之后，这篇文单从立意上来讲，就一下子low了好几个档次。
【所以说作者对66不是真爱的话我真的不信呐！】
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 17:10
放过老爷子吧 后记原话：“我写武侠小说是想写人性，就像大多数小说一样。这部小说通过书中一些人物，企图刻划中国三千多年来政治生活中的若干普遍现象。影射性的小说并无多大意义，政治情况很快就会改变，只有刻划人性，才有较长期的价值。”
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 18:33
还有这种操作？+1
没看过这篇小说，但从这个帖子看下来，我是不会去看了，这种行为确实挺low的，还生怕别人看不出来在写谁=_,=
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 18:49
路过青花鱼 发表于 2017-6-23 12:55
1.有本事你上锤子
2.根本就是巧合
3.我不关心这个，文好看就行

1.有本事你上锤子
2.根本就是巧合
3.我不关心这个，文好看就行
4.违法你去告啊 别在这BB
5.那个谁（以前名人）都这么做，大大也么就不行
6.你们是嫉妒
7.狗是人类最好的朋友~

翻了一下部分读者的回复还真是，要么就是坚持是巧合你们都是鬼鬼祟祟造谣，要么就是你们都是喷子我只想安安静静看文，要么就是这么做怎么了人家名作家也这么做呢
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 19:38
果然是一波未平一波又起
作者: 梅七圈    时间: 2017-6-23 19:50
哇，这样也算侵犯名誉？长见识了。
吃瓜吃瓜子吃瓜皮等
作者: 肖八月    时间: 2017-6-23 20:50
本帖最后由 肖八月 于 2017-6-23 22:05 编辑

还是那句话，长佩是个很好很难得的平台，请珍惜。
其实明眼人都知道怎么回事，毕竟不是因为看到微博推某一篇文章才匆忙找到长佩注册的人。真心觉得这个圈子越来混浊了。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 20:50
别拿名人文豪举例子了好不好，他们写文骂人被骂的人也是大佬会立马也写一篇骂回去的好吗？况且在当时的圈子里大家都公认这样做是不对的，也没见谁写完还津津自得的，都是做好了被解码被骂的准备的ok？
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 21:03
这种行为真的很下作，对作者失望
作者: liuziheng666    时间: 2017-6-23 22:55
这特么有病吧，是不是看作者要红了过来强行碰瓷了？太恶心了
作者: liuziheng666    时间: 2017-6-23 22:56
还特么扯出法院来了戏真多。好好看文哪来这些逼事儿啊
作者: 云山千叠    时间: 2017-6-23 23:04
吃瓜。只能说这个影射对应...额...让我彻底失去了看这篇文的欲｀望。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 23:08
liuziheng666 发表于 2017-6-23 22:56
还特么扯出法院来了戏真多。好好看文哪来这些逼事儿啊

由于该用户对lz进行了人身攻击，请求版主删除该用户言论并对该用户采取一定的惩戒措施。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 23:09
liuziheng666 发表于 2017-6-23 22:55
这特么有病吧，是不是看作者要红了过来强行碰瓷了？太恶心了

由于该用户对lz进行了人身攻击，请求版主删除该用户言论并对该用户采取一定的惩戒措施。
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 23:14
文粉新套路“看文火了强行碰瓷”(或许可以算到“你们是嫉妒”里？) lsss一出场就双击套路，当真666 还有你这语气不是给作者招黑的？好好蹲在惊秋楼里，一起“看破不说破”，给你们大大打call不行吗？非要来这秀智商。。。
作者: 栗子ln    时间: 2017-6-23 23:33
麻烦楼主脱了皮再说话，事儿真多
作者: 匿名    时间: 2017-6-23 23:40
文粉套路“有本事别匿名” 打卡。。。暗搓搓地提醒各位鱼，yt与hb有冲突就被作者写进文里(文里叫做叶桃)鞭尸，hb和她的小朋友yh还掌握了人肉技能，我等吃瓜群众还是捂好鱼皮吧。

另:召唤其他文粉，尤其是“狗是人类的好朋友”那个，想在投诉楼里集齐所有套路
作者: 毛姆姆    时间: 2017-6-24 00:29
如果真的是隐射，过分了啊…先围观，等结果。
作者: = =    时间: 2017-6-24 12:39
不脱皮的没有说服力啊，别找理由什么怕打击报复，谁知道你是谁，一明一暗这显失公平啊，在暗处谁知道你玩什么猫腻？
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 12:46
我去！我不了解什么大大们的撕逼，从一个普通读者来说，太恶心了，心痛！再也不看了。
作者: 白砂糖兑红茶    时间: 2017-6-24 13:42
从一个普通读者的角度讲，这种明显影射的行为确实不太舒服。之前也有过太太把游戏里或三次元不爽的人当成反派写进文里，但起码会打个厚码，不会是那种看到名字就可以联想的那种
作者: 树海    时间: 2017-6-24 13:51
某件事以前有人做过，并不代表这件事具有正当性。
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 14:05
我的天，目瞪口呆，什么情况啊
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 14:36
？？？叶桃这个角色在文里有受到任何不公平对待吗？？？那不是个从小志向远大英气勃勃深谋远虑还寻到了自己剑道的角色吗
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 14:47
= = 发表于 2017-6-24 12:39
不脱皮的没有说服力啊，别找理由什么怕打击报复，谁知道你是谁，一明一暗这显失公平啊，在暗处谁知道你玩什 ...

这是楼主？为什么有黄色标签？要求脱马不是文粉的套路吗？有点蒙。。。
作者: fujivicky    时间: 2017-6-24 15:19
……醉了，这都能投诉，我们这些不知情的读者何其无辜
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 15:51
非常气愤追了这种文。
作为普通读者对圈子私人恩怨没有任何兴趣，来长佩只想看文，不想被你们强加各种认知。
但是在文里挑起恩怨的正是作者本人，作者绝对不无辜
我是把这文当原创看的，这已经不是创作源于生活了，这就是赤｀裸裸的倒黑泥，虽然被映射的对象可能是个有不齿行为的人，但是作者这种行为是以创作之名蒙蔽不知真相的读者，带了节奏，而且最不能忍的是哪怕你照搬现实也没问题，可是所有人名字都是当事人缩写，生怕有人看不出来吗？作者这样写是在迎合哪些人？你的亲友？你对得起不知情的读者吗？读者允许你给我们强加你的恩怨了吗？
长佩如果放任这种行为，以后只要有了私人恩怨，都把读者当枪，这种看文体验实在太恶心太恶心！
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 15:54
看了文贴里部分粉的回复，别人质疑的时候，你说没有锤，要质疑就去投诉，现在投诉贴出来了，你们说这也能被投诉，你自己知道不就完了
哈哈，终于知道为什么那些抄袭者会有那么多受众了，因为我看不见，所以不存在，所以你不要告诉我
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 16:08
作为读者从未关心过李拓榴事件，然而影射如此明显，否认怕也无用，何况作者也没有否认的意思吧。感觉这种行为既幼稚又下作，并不想莫名其妙得当了作者的枪。
作者: 红莲照夜    时间: 2017-6-24 16:11
本帖最后由 红莲照夜 于 2017-6-24 16:42 编辑

实在太恶心了，根本不能用巧合形容，无法形容的失望
普通读者造了什么孽要被牵着走，我zqsg讨厌的反派陆折柳原来是作者要我讨厌她讨厌的人，喜欢的韩璧沈知秋原来是你亲友原型？一场闹剧读者不自觉站队了了，真厉害，你这样愚弄读者有没有问过我愿意吗
如果作者开头就标明是RP创作，我什么都不说，我不会对这些角色那么zqsg，我可以选择不看
我是当原创文看的，作者喜欢谁讨厌谁跟我一分钱关系没有，其实哪怕全文你照搬现实也没问题，所有人名字改的看不出来很难吗
写成这样不就是要让知道恩怨的人看出来？
正因为喜欢这文，这文写得好，这种事情尤其糟心
希望写文的能明白，读者没有义务接收你们文圈私人恩怨，不想知道谁对谁错，看都不想看一眼
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 16:11
= = 发表于 2017-6-24 12:39
不脱皮的没有说服力啊，别找理由什么怕打击报复，谁知道你是谁，一明一暗这显失公平啊，在暗处谁知道你玩什 ...

lz掉鱼皮了233
作者: = =    时间: 2017-6-24 16:18
我就试试
作者: = =    时间: 2017-6-24 16:24
还能这么操作？我也试试
作者: = =    时间: 2017-6-24 16:26
测试一下
作者: = =    时间: 2017-6-24 17:12
这个功能很高端啊！
作者: 匿名    时间: 2017-6-24 17:27


别说什么巧合了，点开看实锤。



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