青花鱼养殖交流论坛

标题: 反调色制作完成前帖子被关闭，在此留下图片网址行吗 [打印本页]

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-3 12:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anthropoetic 时间: 2017-5-3 16:15
花了满长的时间看，以为作者指的是五个场景的细节都可以在《黑天鹅》找到，结果不是啊......
撞梗我是觉得没差（高强度的练习丶配角踩主角丶攻想潜受），但是连细部描写都相似就厉害了。举第五个点来说，要肃立威严，偏偏刚好就同样是：突击检查→虚晃一招→指出有人走音→大反转。

作者: BBB 时间: 2017-5-3 16:32
本帖最后由 BBB 于 2017-5-3 16:35 编辑

能删除么...... orz

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-3 16:35
仅对第一张反调色盘，即标题为“1.针对调色盘02”的反调色盘，做出如下调色盘：

图片大小为9.44M。
黑天鹅中，除少量红蓝两色标出的地方近似以外，其余地方均无任何雷同，且黑天鹅开场为女主的梦境，与《琴欲》和《爆裂鼓手》开场为真实场景完全相反。
因制作调色盘需要大量时间，恳请版务宽限一段时间，之后将放上完整的《爆裂鼓手》电影截图对比调色盘。

作者: BBB 时间: 2017-5-3 16:37
orz orz orz

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-3 16:39
本帖最后由諾汪汪于 2017-5-4 07:49 编辑

既然烨风迟大人得以另开一楼为自己辩护，那么身为投诉人的我应该也有权进一步解释与反驳吧。

我个人在制作调色盘时，认为《琴》与《鼓手》从情节到表现手法最相似的一段就是开场对手戏了，但当时是第一次制作调色盘，业务不熟练，所以很多人质疑我上色的逻辑。在此重新制作一次，补上共通处的说明，希望有更好理解一些。
http://i2.muimg.com/1949/01b1db6d10382a6a.png

连同之前制作的调色盘，我归纳出《琴》与《鼓手》之间高度雷同之处如下图：
http://i1.piimg.com/1949/a5360d5ffe020c3e.png

我坚持《琴》涉嫌抄袭／借鉴未注明，就是因为此文与《鼓手》的相似处并非散落在文章各处的一个设定、一句台词或一个画面。
从上图应可清楚得知，《琴》不仅与《鼓手》有五处＂完整段落＂（＝大写字母A~E）雷同，而且构成这些段落的细节与表现手法（＝小写字母a~e，少则5小项，多则高达15小项），相似处的数目与相似的程度更是异乎寻常地高。

先前烨风迟大人的自我辩护，有的是举出其他作品中亦有相似的情节，或表现手法。然而，这些例子却都没有如上图所示，＂同时＂出现在一部特定作品中。
例如，烨风迟大人举出《琴》与《八月迷情》皆有“因被某人赏识而获得珍贵的机会”的桥段（＝大写字母）。但是，如果把双方的这个段落分别拆解，能得出近乎完全一致的各种细节（＝小写字母）吗？
又，在驳斥＂Ｅ：开除走音乐手＂这个桥段时，烨风迟大人提出日剧《交响情人梦》中也有指挥听力灵敏、揪出走音乐手开除的段落（＝大写字母）。然而同样地，这个段落如果以细节（＝小写字母）审视，根本无法与《琴》和《鼓手》之间的相同处相提并论。

又，在Ａ部分，烨风迟大人曾两度（在投诉楼以及黑天鹅反调色盘中）辩称，a2＂晚上只剩主角一人的训练室／舞台＂、a7＂由主角的视角转换到严师的视角＂根本是常见至极的场景与叙事法，因此驳斥借鉴／抄袭的指控。问题是，在这里，a2与a7并非独立存在，而是与其他共15个小项一同组成一个完整剧情A。如果烨风迟大人能举出一部作品，＂同时具有＂a1~a15并构成A剧情，这才算一个有力的反驳。

烨风迟大人的反调色盘，以电影《黑天鹅》为例，主张我的调色盘是生硬乱套，以及与《鼓手》相似的桥段与表现手法皆可在《黑》中看见，故我所举的例子并非《鼓手》独有。

恕我不同意。

仅以您的反调色盘中，上色最多（＝最多相同处）的开场戏为例。您找出的相同处，与我列出的a1~a15，在数量与具体细节上，有可比性吗？这些细节也没有组成相同的剧情Ａ。容我澄清一下《黑》在此处的剧情：

在这一幕，女主角全套戏服装容在黑暗中独舞。这个场景并不在现实，而是她的妄想或梦境。此时一个同样戏装打扮的男舞者走进画面，与她共舞。由后面的剧情可知，这个男人代表她的梦魇与心魔，并不是严师一般的角色。再来，男舞者只是单纯与她共舞，两人没有对话，不存在选拔的诱因，也没有考核她的基本功。最后男舞者的离去，也不能解读为对女主的舞技不满意。这样看来，这只是一个有少数a雷同，却甚至根本没有构成A剧情的段落。与《琴》和《鼓手》的开场戏相似程度完全无法相提并论。

从这些具体而细致的共通处，我想可以很好地证明：《琴》与《鼓手》之间的雷同，并不存在于第三部独立创作的作品中（如果有，请举证，ABCDE和abcde都要包含，那么我就无话可说）。加上《鼓手》在影坛的轰动、各项国际大奖的背書，更能肯定这些剧情加上演绎手法的组合，是它首创、原创、独创的。

烨风迟大人自己提过：＂为了写这篇琴，我可是把所有的音乐片都看了不止是电影还包括纪录片和音乐名人传记等等。＂由后文可知，这也包含了《鼓手》。为了取材，作者仔细看了这部电影，又在短期间内完全遗忘它的剧情，丝毫不受影响地＂创作＂出近乎完全相同的五大桥段。这，有可能吗？

所以合理推测，就是烨风迟大人确实知道《鼓手》中的这些剧情与演绎，却在自己选择高度相近的题材（严师与年轻乐手之间的互动，以及对音乐的追求）时毫不避嫌地写出相同的桥段，并在面对＂是否有受到《鼓手》影响＂时矢口否认。

对这个行为的解读，可能性有二。一是烨风迟大人打心底不认为自己的作品和《鼓手》之间有任何相似。原文逐句上色的调色盘已贴出，投诉楼中亦有其他热心人士追加了电影画面的比较图，两作之间是否有相似处，相信众人自能判断。
可能性二则是烨风迟大人虽然承认两者多处雷同，却认为这些相同处常见于各种市面上的作品中，因此不值一提，不必归功于《鼓手》。那么就还是老话一句：请至少举出一部同时包含ABCDE和abcde小项的作品，这个主张才有说服力。

否则，烨风迟大人就是有意识地运用《鼓手》的内容，又将之宣称为自己的原创。（辩论至今，烨风迟大人仍不愿承认自己的文与《鼓手》有任何关连性）

在本次的辩论交流中，我深深感受到烨风迟大人对《爆裂鼓手》的不尊重（否定它的原创性、独特性）。身为当时被电影深深震撼与感动的影迷，也身为曾经很喜爱烨风迟大人作品的读者，对此事实在心寒万分。

最后引用一下板务组过去的判决文声明：

我站对借鉴抄袭一直秉持零容忍的立场，希望大家也能尊重我站规则，不支持、不鼓励、不纵容抄袭借鉴的行为。
（PS：不要跟我谈比例，写小说不是写毕业论文，不是你抄了多少比例之内也算合格。）

（2016-5-16 by红裤衩大人）

以上说明，希望有助于板务组的决策。感谢阅读！

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-3 16:45

諾汪汪发表于 2017-5-3 16:39
既然烨风迟大人得以另开一楼为自己辩护，那么身为投诉人的我应该也有权进一步解释与反驳吧。

我个人在制作 ...

替你补充一下：
第一次乐队练习时，上半部分也是相似。
第一个开场那幕结束后，乐手与父亲（友人）交谈时，均表现出为特意练习。

其他的我还在做带截图的调色盘。

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-3 17:15
放上之前发过的开场时的调色盘，并补充一张开场一幕结束后与父亲（友人）交谈的调色盘

补充：

第二处相似片段：选人。
具体调色盘如下

之后几处待补充

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 17:23
围观吃瓜群众……仅看调色盘……觉得对比鼓手的调色盘做的还挺清晰的。作者的反调色盘有点牵强，不是太看得懂……

作者: 破云 时间: 2017-5-3 17:34
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 17:51
吃瓜群众表示，越来越倾向于作者抄袭或者借鉴。

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 17:52
本帖最后由匿名于 2017-5-3 22:55 编辑

破云发表于 2017-5-3 17:34
黑天鹅娜塔莉波特曼出演高清下载：ftp://dygod1:dygod1@d322.dygod.org:8007/黑天鹅.[中英双字.1024分辨 ...

感谢机神

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 17:53
首先陈述我的观点。
作者借鉴可能有，抄袭一定没有。
说借鉴可能有，是因为“接触”这一条件的达成和楼主调色盘所说的“相似”条件。
说抄袭一定没有，给你们引用一段我国著作权法的内容。
“在一个自然段中直接、一字不改引用他人作品的连续20个字或2句话，或一段话中非连续的50%以上字句相同，则需要进行简式注释；否则需作详细注释。如果属于前述情况，未进行相应注释者，视为剽窃。”
我国文化部《图书、期刊版权保护试行条例实施细则》第十五条规定：适当引用指作者在一部作品中引用他人作品片断。引用非诗词类作品不得超过两千五百字或被引用作品十分之一；如果多次引用同一部长篇非诗词类作品，总字数不得超过一万字；引用诗词类作品不得超过四十行或全诗四分之一，但古体诗词除外；
以上是从量的方面进行判定。
而从文章立意来看，又有另行规定。
有时候，即便引用他人作品的字数很少，甚至低于以上所说的标准，但是由于盗用了他人的核心观点而构成了对他人作品“质”的侵犯而变得违法。所以业界认为：不能把别人作品中的实质部分或核心部分当成自己作品的实质或核心部分，这既是要与“量”结合起来判断，又往往与“量”无关，具有独立判断价值。
那么很明显，两部作品的核心内容大相庭径，从立意方面绝对无法达成抄袭判定。
从量的方面看，作者即使有引用——即使有，也不超过规定的数目。
所以我认为借鉴可能构成，抄袭无法认定。
以上大部分为引用我国法律法规，用以证明我的观点。
昨天还没发出去就被锁了
个人观点希望不要被打脸w

作者: 破云 时间: 2017-5-3 17:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 17:56
没事被打脸我就把我上一次回复删掉，只留这次的回复以证明我曾经被打脸。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 17:57

破云发表于 2017-5-3 17:54
爆裂鼓手高清下载：ftp://8:8@dx.dl1234.com:8006/[电影天堂www.dy2018.com]爆裂鼓手BD中英双字.rmvb
复 ...

你还在奋力安利哈哈哈哈笑死了

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 18:18

许执言汪地一声发表于 2017-5-3 17:53
首先陈述我的观点。
作者借鉴可能有，抄袭一定没有。
说借鉴可能有，是因为“接触”这一条件的达成和楼主调 ...

不打你的脸，但是，长佩有长佩自己的规则。如果按照我国法律来裁判，66被判定抄袭太冤枉。

作者: 一室流光 时间: 2017-5-3 18:42

许执言汪地一声发表于 2017-5-3 17:53
首先陈述我的观点。
作者借鉴可能有，抄袭一定没有。
说借鉴可能有，是因为“接触”这一条件的达成和楼主调 ...

提醒你一下，诺汪汪一开始也只是认为是借凿/灵感来源希望作者能标示一下，被群嘲和作者无视之后才怒做调色盘，而你家作者可以无论借凿抄袭，甚至连致敬都不认呢！一开始话如果不说的这么绝，谁又会逼她呢？

作者: wonderland 时间: 2017-5-3 18:56
其实写文章的时候受到以前看过的影视作品之类的影响很正常，也不是说抄袭吧，基本设定会自然浮现在脑海中。作者的意思可能也就是自己并没有在可以抄袭模仿致敬吧，只是相关音乐情节都会有大同小异的地方。
说到什么分镜头相似我开始也有点动摇对作者的信心了，因为第一幕的确很像，不过作者将秦欲与黑天鹅对比也是像的啊，只是舞蹈的呈现方式和乐器略有不同，而且觉得也不要钻牛角尖说：噢作者原来你连黑天鹅也抄袭了呀。觉得就是那种虽然不算大众吧，却也还是有些“小众”的固定流程。那么那种情节并不是某一个电影在用的，而是一些电影作品中都有呈现的，那作者也用了的话，也能算作是作者抄袭吗？
还有两个帖子里都有人在提66，那件事我不太清楚，不过这种对于作者很关键的时候并不太适合提及吧。小可爱你不忍心的我们也同样不忍心。
抄袭肯定是大错特错没得说底线都没了还写个啥，所以这对作者而言也是件很重要的事情啊，倘若随便就被判抄袭那么至少这个id是毁了辛辛苦苦写了很久的文也没了，如果作者的确有抄袭那肯定是活该啊，如果她并没有或者只是真正无意识遵循了那些“小众”的情节流程怎么办？电影镜头和文字的确有很大差别，抄袭判定起来也更有难度吧。看过之后无所谓地就说：你就是抄袭了怎么申辩都抄了...也挺令人心寒的吧。（当然前提是作者没抄）
最后还要打脸地说一下不太懂这种情况抄袭与否的判定，可能这次站在作者一方感性程度更多吧。不仅是因为对作者的文的喜欢，也是来在于自己本身的一些迷惑，比如我写的故事情节要么就来源于生活要么就来源于在各种文艺作品上看到的东西（已经对思维产生了影响），可是我真的没想抄袭也没觉得自己在抄袭啊，更何况有时候自己随意写出的情节都可能被读者说很像某某我并没有看过的电影。可是如果这样不算作抄袭，真有人故意就是在模仿看过的作品的情节真的在抄袭怎么办？很是迷惑。
喜欢琴欲，所以也想偏心地尊重作者的心血。讨厌抄袭，所以也想能对抄袭有个公正的评定并严格处罚抄袭者。如果作者真的抄了那么打脸也认了。很想脱马，还是算了，伸脸。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 19:34

一室流光发表于 2017-5-3 18:42
提醒你一下，诺汪汪一开始也只是认为是借凿/灵感来源希望作者能标示一下，被群嘲和作者无视之后才怒做调 ...

…我在隔壁楼已经再三强调路人身份。麻烦关注完整个事件再来理论。请不要把所有持“作者没有抄袭”意见的人都打成粉丝身份。同时我已经在隔壁楼科普了“致敬”的定义，请看完后再说。阿里嘎多。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 19:36

路过青花鱼发表于 2017-5-3 18:18
不打你的脸，但是，长佩有长佩自己的规则。如果按照我国法律来裁判，66被判定抄袭太冤枉。 ...

就事论事不要发散啊…长佩之前的诸多抄袭事件我也关注过了，认为长佩的判定确实属于较为严格那一挂的，所以…唉。等版务判定吧。
单纯陈述个人观点。

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 19:42
提醒一些人。
疑罪从无。
版务判定没出来满口“你居然不承认”“你让我太失望了”“你就承认/道歉又如何？”这种话过分了吧？
此层专为此楼18楼和隔壁楼的某位gn而发。
抄没抄谁也说不清，判定没出来，凭什么就能口诛笔伐了？
诸位，刑事犯罪都得遵守疑罪从无原则啊。
有锤上锤有理说理好不好啊？

作者: 一条鱼 时间: 2017-5-3 19:45

wonderland 发表于 2017-5-3 18:56
其实写文章的时候受到以前看过的影视作品之类的影响很正常，也不是说抄袭吧，基本设定会自然浮现在脑海中。 ...

这位gn说的话我也有思考过。我是一条经历过66抄袭的鱼。当我有一天在逛小黑屋的时候发现李拓榴的id时，模仿者抄袭风波已经尘埃落定。我很喜欢模仿者，喜欢它壮阔的背景，喜欢它美丽的文字。我看过好几遍，我甚至把它多次推荐给朋友。讲真，一开始是难以相信的。感情上我完全无法相信它抄袭了，理智上我相信cp版务的判定。
一开始我看了调色盘，我想：这是什么玩意儿。
后来几天闲暇时我想：有点道理哎。
后来我睡觉时躺在床上，窗帘都拉起来了，在远方传来的河上的鼓声中，我问自己：你信她没有抄袭设定江波的设定吗？
我竟然是不信的。
我不信世界上会有这样的巧合，一种生物能产生支撑一个世界的力量，蛋白质，立场，以及等等。
我曾被模仿者的设定深深折服，现在只能叹息。

我还没有开始写作时，我难以独自判断抄袭与否。现在我却可以鉴定地站在cww这边。我这几天总是想，如果我被摘指抄袭或借鉴，我会怎么办。
我发现自己真正让读者喜欢的片段都是能从我的生活找出源头的。我有一个读者，她竟然能把我所有的私心，所有非常个人的快乐一一说出来。我震惊于她的细腻与敏锐，我更高兴作品的独一无二性不代表无人欣赏。
我在构思情节时发现语言的贯彻性难以改变。就像抽刀断水水更流。我曾经试图改编华盛顿欧文的一个小故事，将之融入到自己的故事中，却发现自己根本无法撼动最精华的情节，甚至语言。我拜倒在欧文的笔下，翻译或许有赘余，但意思难以改变。欧文已经将那种文风下最好的表达写了出来。我服，心服口服。

由此观之，根据zwwGN的调色盘，我难以相信作者没有抄袭wipeslash。我还记得当我因zwwGN的id被吸引进来时，从刚开始的“哦，借鉴”到看到家庭聚餐的调色盘时的心惊，我心想：幸亏有李拓榴的案例在前，我得说，这锤很实。

现在想想，实得触目惊心。

btw：被投诉的部分虽然在文中占得比例少，但它的重要性不可忽视。有多少人是在琴刚开始连载时，看了开头就蹲坑，决定收藏呢？又有多少人是在琴火了之后看到开头，觉得有意思蹲坑收藏了呢？好的开头决定了很多，也能让经验老道的读者看出接下来未知的酸甜苦辣。讲真，爆裂鼓手的剧本本身也很好看。

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-3 19:50
本帖最后由諾汪汪于 2017-5-3 23:14 编辑

统一回复一些读者的疑问

作者借鉴可能有，抄袭一定没有。
说借鉴可能有，是因为“接触”这一条件的达成和楼主调色盘所说的“相似”条件。
说抄袭一定没有，给你们引用一段我国著作权法的内容。

法律是道德的最低標，更不是唯一的准则。长佩这里的理念就是对抄袭零容忍，无论＂引用＂的比例多少（请见我上篇末尾引用的板主公告）。
再来，假若作者真的只是借鉴，她的错也不是＂无意识借鉴又未主动注明＂，而是＂有意识借鉴（为了写这文特地研究了《鼓手》，见作者原文），不主动注明，被质疑后还否认有借鉴＂，这种行为就是把别人的创意据为己有，无论比例多寡，都是偷窃，都是抄袭。

其实写文章的时候受到以前看过的影视作品之类的影响很正常，也不是说抄袭吧，基本设定会自然浮现在脑海中。作者的意思可能也就是自己并没有在刻意抄袭模仿致敬吧，只是相关音乐情节都会有大同小异的地方。

是的，我一开始也以为可能是无意识受到影响，虽然＂被影响＂的比例略高，但也只希望作者能至少标注＂部分灵感来自电影《爆裂鼓手》＂，就好了。甚至到5/1正式举报投诉时，我最主要的要求也只有这样。

然而，作者的回复是什么？

请看作者第一次回复我时的说法：

你在两天前提出在文章开头注明“借鉴、致敬”的建议我看到了，但我的确不想关心这种毫无意义的事，除了浪费时间没有任何用处。…(中间省略)…你也要我承认“已涉及借鉴、致敬而不作说明”。那真是十分抱歉，我丝毫不想，并且也不准备这么做。

为甚么事后自陈很明显有参考《鼓手》的作者，连简单标注＂可能的灵感来源＂，或甚至稍微解释，都不愿意？甚至把厘清事实这样的动作贬斥为＂毫无意义、浪费时间＂？从这段话我只感受到作者对《鼓手》的轻蔑，以及对自己的创作不负责任的态度。
被这种态度震撼到以后，我才把投诉从＂借鉴＂改成＂抄袭＂。（顺带一提，投诉楼原本的标题是指控＂多处借鉴未注明＂，看到作者回复后我才修文直接改成＂抄袭＂）

以上回复，请问大家还有什么问题么？

作者: 破云 时间: 2017-5-3 19:51
你们再歪楼又要车轱辘掐架了信不信。反正我信。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 19:59
楼上的唯一诉求就是让我们去看电影。
唉。
静待结果。
另外有预感自己要被打脸，心里有点怂。

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 20:31

许执言汪地一声发表于 2017-5-3 19:59
楼上的唯一诉求就是让我们去看电影。
唉。
静待结果。

楼上的诉求就是让大家去看看电影，抄没抄一目了然。这种明目张胆的抄袭或借鉴，作者竟然还能否认，我也算是开了眼界。
以及，作者大人，你发的那些调色盘不觉得尴尬吗？你自己看看有说服力吗？把小秦王的一个留言搬过来给你吧:
“因作者做了反调色盘，现仅针对第一张反调色盘，即标题为“1.针对调色盘02”的反调色盘，做出如下调色盘：
http://i4.buimg.com/1949/ad6077c87cb575d2.jpg 图片大小为9.44M。
黑天鹅中，除少量红蓝两色标出的地方近似以外，其余地方均无任何雷同，且黑天鹅开场为女主的梦境，与《琴欲》和《爆裂鼓手》开场为真实场景完全相反。
因为开头均无相似，所以后面的反－反调色盘我就不做了，越做越尴尬，压根不一样……
№28 ☆☆☆ ＝＝于2017-05-03 16:38 留言 ☆☆☆”
请作者不要扯黑天鹅，请解释为什么会连环撞梗。

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 20:47
本帖最后由匿名于 2017-5-4 19:00 编辑

（以下引用另一帖某楼某句点评）
" 烨风迟 “哈哈哈至少借鉴了吧”，啊抱歉，我就是连致敬都否认。发表于 2017-5-2 22:08"

本来在另一帖吃瓜，但看到这句瓜子都掉了不得不冒出不吐不快

作者大大，梗，是大家可以用的；套路，也是很多类似的；所以来来去去都差不多，很正常
一位作者拿着一堆梗和套路，写自己的书，走自己的路，无人会说嘴，破镜重圆都能破出一个徵文比赛各有发挥了不是么

现在大家觉得琴一文有争议，就在于同个梗同个套路同个安排对话亦相似的"细节"和"呈现手法"

琴文的开首实在既视感太重了
先是场景，后是声音，循声而来的人，随他脚步展开的画面，那扇门，门后的人，随着门打开揭开神秘乐声是由门后的人所演奏

中学老师教我这是步移法，没什么嘛，毕竟这是个连中学生都会用的手法
琴文的开首选用步移，电影亦是同一路线的步移，场景画面和构成九成像，fine，其实很多时候很多电影写到音乐都是这样呈现层层推移的，闻音而发现一扇门，一扇门后的一个人
我想想，就连打个游戏金色琴弦也是一再出现某人就这样找到月森/找到柚木/找到土浦呀！
步移法，闻声而来，真的没什么

关键在于打开门后是个怎样的世界，这一转折可以发展出五百万个支线五百万个故事
要知道月森在琴房，被人赞美不好意思；柚木在天台，被人知道就转腹黑笑着威吓女主；土浦在乐器行，被人看到后壁咚女主叫人不准说出去...... 这同个梗同个套路都三个人物反应了...

而琴和鼓手门打开后的世界，是九成像的

一个乐手，一个导师
乐手演奏完发现有人道歉准备离开，导师把人叫停问人名字
鼓手中光头问为何停下，琴文则是说继续
（太太在这边质疑"继续"，和电影中"为何停下"，有什么相似。
相似在不同的话得出同样的结果啊。
电影裡导师问为何停下后，主角奏乐；而琴文则是直接由导师叫人继续奏乐
这一句话都是关于乐曲而不是"要不要来点宵夜"or"你为何这么晚还不走人我要叫保安了"
这一句话后都是叫人继续奏乐的结果）
很好，继续奏乐
偏偏，偏偏，两位导师都对乐手的演奏曲目感到不满意
ok，get 不到导师的点，所以理所当然两者都被人嫌了
被人嫌后，导师直接点名基本功
主角演奏基本功
接着导师要求加速
主角努力加速
主角加速失败
导师失望而走

梗/套路？

太太说套路和梗都是老的，有很多作品有用到过，硬套在琴上也能套中那些套路，太太以此「什么套路都可以套进去」作反调色
对，套路和梗
毕竟打开个破门这个梗都能在同一作品中用N次了（对，金色一直都在用这梗！！！个个也有这情节！！！）

但「有很多作品也有用到这梗和套路」，其实并没有解释过「为何琴的开头呈现方式与细节和鼓手近乎相同」这个问题

套路不代表细节相同是正常，套路不代表会导致同个结果
单拿金色琴弦的"闻声而来"套路举例也是一举举一堆，随便说也还有女主在公园拉琴然后被别校的人听到从此对她一见锺情
同个闻声而来的套路，不同人物，不同反应，不同情节，不同情绪，不同结果
再拿个"请人吃东西增加好感度"的套路来说，拿巧克力还是拿榴槤，对方爱不爱怕不怕巧克力或榴槤，都能发展出n个结果

套路是套路，但若然套路用到快要一模一样，那么金色琴弦也推不出n个男角n个游戏版本了
金色一直用这套路，但他没有複製套路複製月森，好歹他的人物有害羞有腹黑有强势壁咚有一见锺情
门打开后都是月森的套路都在害羞都在不好意思那还要柚木和土浦做什么？

同一扇门，无限可能
（偏偏就在这串门了。）

坦白说文和电影我都没看，就只想吃个瓜
不评论太太有没有抄，是抄还是借，是只借了10%还是借了1%，毕竟我没看，要知道现在不会制冷是不能评论冰箱好坏的
打这一大篇，也只是震惊于如此相似原来连致敬都不是
这开头，这场景，这发展，这对话，这步移，这二人的反应，这闻声而来的开幕和败兴而归的落幕
原来连致敬都不是。
好一个原创。

最后不吐不快，披马就会被说是精分，一定得下马才能评论这点真是w 披马本是论坛功能，精不精分AI一清二楚

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 20:51

路过青花鱼发表于 2017-5-3 20:31
楼上的诉求就是让大家去看看电影，抄没抄一目了然。这种明目张胆的抄袭或借鉴，作者竟然还能否认，我也算 ...

喵？？？？
不想多说，就问一句。
认错人你尴尬吗？

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 21:03
我要改变观点了…捂脸
首先解释我所说的“引用著作权法”内容。
因为对相关问题不是特别了解，所以去询问了一个学法律的朋友，相关条列规定都是这位朋友发给我的，非常惭愧的是，因为觉得其措辞非常像法律条列，所以没有去验证其真实性，是我不好。
啪。
自己打自己的小脸蛋一下。
其二，刚刚在搜狗百科发现了一个让人极其震惊的东西，让我直接否认了自己先前的看法。
再次引用一下:“根据2008年国际反剽窃大会给出的定义：凡是会引起原创性误会的均称为剽窃。”
所以现在站作者抄袭。
发现有一部分人对我的反驳让我觉得很迷茫。
再次重申我的身份，我只是个路人，非粉丝，更非作者。

作者: 一室流光 时间: 2017-5-3 21:07
22楼
我只是回覆他说的“可能有借凿但不到抄袭论”
提醒作者本身可是连致敬都不承认呢
提醒想要为作者护航的各位不要轻易为了替作者摆脱抄袭嫌疑而擅自说她可能“只是借凿、致敬了”
我完全同意无罪推定原则只是个人抱持极度怀疑立场也是我的自由
可能表述不清見諒

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 21:23

一室流光发表于 2017-5-3 21:07
22楼
我只是回覆他说的“可能有借凿但不到抄袭论”
提醒作者本身可是连致敬都不承认呢

虽然我已经改变观点了，不过还是觉得有必要说一下。
致敬，借鉴，抄袭，并不是程度上的区别，借鉴和抄袭两者可能有程度高低之分，但致敬是一个褒义词，是“表达敬意”的行为，你们要求她承认致敬，完全可以等同于要求她自吹自擂自卖自夸。“连致敬都不承认”这种说法，就我个人来讲，不敢苟同。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 21:27

一室流光发表于 2017-5-3 21:07
22楼
我只是回覆他说的“可能有借凿但不到抄袭论”
提醒作者本身可是连致敬都不承认呢

另外，“为了替作者护航”“擅自”这种措辞完全是把观点不同者打成反派的扣帽子言论啊~笑看。

作者: 一室流光 时间: 2017-5-3 21:29
好吧对我来说致敬借凿抄袭就是程度的区别可能个人有所误解
不过作者本人抄袭借凿致敬三者都个别否认过了

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 21:43
32楼
我们的理解是一样的，握手。
也许是我表达不清。

作者: 糊你一条鱼腥味 时间: 2017-5-3 21:53

破云发表于 2017-5-3 17:34
黑天鹅娜塔莉波特曼出演高清下载：ftp://dygod1:dygod1@d322.dygod.org:8007/黑天鹅.[中英双字.1024分辨 ...

强无敌...爬完两楼就你最显眼笑哭
没看过两部作品不发布看法
但是虽然不站任何看法我想表达一下个人对汪汪小天使的温柔的赞扬
想舔
次瓜...

作者: 一室流光 时间: 2017-5-3 21:54

许执言汪地一声发表于 2017-5-3 21:27
另外，“为了替作者护航”“擅自”这种措辞完全是把观点不同者打成反派的扣帽子言论啊~笑看。 ...

我知道你自称路人啊但你要把我的用字全部都拆开来理解我也是认了
本来也没对你个人抱持多大恶意
否认她抄袭跟我就是站在相反意见的立场上也是替“作者有没有抄袭”護航我才没有认错

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-3 22:01

一室流光发表于 2017-5-3 21:54
我知道你自称路人啊但你要把我的用字全部都拆开来理解我也是认了
本来也没对你个人抱持多大恶意
否认她 ...

不想多说，直接夸奖你春秋笔法用的好吧。

作者: 一条鱼 时间: 2017-5-3 22:06
一室小天使和许执小天使别在教室里掐，要掐出去掐，别影响小天使们自修啊（扶眼镜敲黑板

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 22:36
与本篇文是否抄袭无关，我又看到那个期刊2500字实在受不了了，匿名来回一下，那个见鬼的2500字并不是出自著作权法，只是在界定学术“引用”的合理字数，而引用的条件是“严格注明出处”，一切不符合“严格注明出处”的引用都不叫引用，哪怕就250字也全是抄袭！谢谢！

作者: 匿名 时间: 2017-5-3 23:18
致敬和借鉴和抄袭不是程度上的区别。
拿最近的例子，爱乐之城致敬了33部经典歌舞片，这是致敬。
和致敬类似的，个人认为是恶搞。比如说银魂恶搞了诸多漫画。
但上述两个例子都与抄袭无关

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-4 00:06

一条鱼发表于 2017-5-3 22:06
一室小天使和许执小天使别在教室里掐，要掐出去掐，别影响小天使们自修啊（扶眼镜敲黑板 ...

尴尬我叫许执言

作者: 跑题一句 时间: 2017-5-4 03:09
“许多人在说“致敬”的时候，他们的潜台词其实是“情怀”——满纸满篇都在呼喊：看，我能辨识情怀，因此我拥有情怀！？”

作者: 跑题一句 时间: 2017-5-4 03:26

路过青花鱼发表于 2017-5-3 23:18
致敬和借鉴和抄袭不是程度上的区别。
拿最近的例子，爱乐之城致敬了33部经典歌舞片，这是致敬。
和致敬类似 ...

这33部的说法是从哪里来的啊？官方的我没有找到诶。全是各种影评人的解读，我看到的最狠的说致敬了82部呐。虽然我还是对 "致敬"的定义到底是什么非常迷茫。看到一个说法是如果说致是动词，那应该是由作者b向作品a发出的主动行为，传递敬意，那到底是不是应该由b说了算。而且我看起来，帖子也不是想讨论致敬，如果说致敬的话，那就不单单是列出<爆裂鼓手啦，还要列出好多好多音乐相关的作品，可能包括一些音乐家的人物传记，没必要单单拎着爆说话。那个帖子只是想说服大家琴是在抄袭爆，可是抄袭又是另外一个定义了，等版屋判断吧。手机打字好累啊，睡了睡了。

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 07:05
歪题一下

致敬应该是主动发出并且类似程度不大的。
印象中低俗小说的一个镜头是人物走进走廊交谈而摄像机没有跟过去，好像就是一位大师喜欢用的手法，单单那个镜头就是在致敬那位大师。
我感觉上国外电影说的致敬一部分有点像是彩蛋，只有熟悉的影迷才能识别出来（看过也不一定能识别出来），一部分则是核心的要讲的东西比较类似，同属于一个比较靠近的母题。
致敬大部分是在表达自己对某部影片的喜爱，通常是导演认为某些导演是他的导师，影响了他，或者他觉得哪些大师是真大师……嗯设身处地下把自己喜欢的作品埋在自己的作品里，也的确挺有类似安利的快感的嘛。而且感觉上比较好的作品才会这样玩耶，有点类似“在我自己满意的作品里，表达我对我喜欢的作品的敬意”的感觉，同时是对自己和自己喜欢的作品的肯定。
国内致敬已经用的有点……抄袭的感觉了。好像说了致敬，故事框架差不多就啥事都没了一样_(:з」∠)_感觉现在致敬在网络小说这边，像是抄袭的遮羞布，已经是有点贬义词了（x）

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 07:32
本帖最后由匿名于 2017-5-4 08:06 编辑

接上楼的话。
因为致敬内容无关痛痒（像是前楼说的吐槽那样，即使通篇吐槽其他动漫，他本身也是有自己的故事内核的，吐槽内容只是让懂的人心里一笑），致敬也更像是彼此熟悉的人玩的游戏（其他人看不懂或者看不出），所以致敬什么不表明是没什么问题的，他本身就有点猜猜我是谁的意思，也没有强迫什么人表明的道理，当然作者愿意标注是另外一件事情。
印象里只有受a很大影响创作出b作，会被要求表明。

这楼的情况下感觉很自然的就是借鉴嘛。借鉴也分多少，本身其实不是多黑的词语，部分地方借鉴也不等于小说整个借鉴（因为后者听起来有点定性了，对于一本小说而言还是蛮严重的），具体还是等cp的裁决吧Ծ ̮ Ծ

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 08:19
各位不要歪楼，专注于帖子本身内容

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 08:21

匿名者发表于 2017-5-4 07:32
接上楼的话。
因为致敬内容无关痛痒（像是前楼说的吐槽那样，即使通篇吐槽其他动漫，他本身也是有自己的故 ...

看了下小秦王那边的相关帖子，貌似又八出了N多相似点。可能最后不只是借鉴这么简单。

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 10:16
作者的自证逻辑是，我的梗都是老梗，硬搬黑天鹅也适用。
可是把作者的调色一一打开过了，真的没有感受到你说的梗套用合适。

反而是隔壁楼的nww一路看下来比较很清楚，以及鬼马这位姑娘的调色盘更加有说服力度。

希望反调色可以针对投诉的点反调色。

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-4 16:32
本帖最后由鬼与马甲君于 2017-5-4 16:42 编辑

鬼与马甲君发表于 2017-5-3 17:15
放上之前发过的开场时的调色盘，并补充一张开场一幕结束后与父亲（友人）交谈的调色盘

第三张调色盘：家庭聚餐
http://i4.buimg.com/1949/c88380e36f028d76.jpg
长图大小8.95M
注意人物情节和对话。

作者: 大采 时间: 2017-5-4 18:30
虽然图作的很好看吧，饭桌上的冷嘲热讽，泼冷水，要打加了有人劝架，只说好的方面掩盖自己境遇不佳。
我在我家自己饭桌上就这流程好嘛？学的专业不是工作的专业，还没入职先被亲爹数落说行业不行，看看你那出息。结果他不懂，我还得给他讲（妈的都是泪）
还有那个“后来的人受欢迎”，不行，是抄的，很好笑。

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 18:44

大采发表于 2017-5-4 18:30
虽然图作的很好看吧，饭桌上的冷嘲热讽，泼冷水，要打加了有人劝架，只说好的方面掩盖自己境遇不佳。
我在 ...

忍不住想翻白眼了，电影电视剧里饭桌上的戏那么多，现实中人们每天吃饭的话题即便会重复也不会天天打架吧？一场吃饭的戏，有无数种话题无数种表现形式，她却跟电影撞了几乎所有的梗，你却能空口白牙的说这个很寻常？
你家吃饭的时候次次都会进来一个亲戚在你面前耀武扬威？

作者: 大采 时间: 2017-5-4 18:57

路过青花鱼发表于 2017-5-4 18:44
忍不住想翻白眼了，电影电视剧里饭桌上的戏那么多，现实中人们每天吃饭的话题即便会重复也不会天天打架吧 ...

你认识我吗？真厉害。我血压高真不想理你。网上的勇者，赞赞哦。

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 19:01
我想说一句，黑天鹅这部电影本身就是抄袭之作，某作者用自己的文和一部抄袭电影来作对比以此证明自己没抄袭，让我笑粗了声

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 19:11
而且黑天鹅导演被扒皮抄袭之后的表现和某作者如出一辙，黑天鹅抄袭今敏的未麻的部屋，人物，情节，场景乃至分镜，把未麻的部屋抄的毛都不剩了，而今敏作品爱好者扒皮只为了让导演承认他对今敏的作品有致敬，希望导演说明了他的致敬，因为今敏已去世，而导演呢，根本不承认自己看过今敏的作品，否认致敬直到现在，所以，某作者，你和黑天鹅的导演真是心之友啊！

作者: 破云 时间: 2017-5-4 19:25
……0.0还有这事呢？厉害了哈哈哈哈，金敏红辣椒很好看的。未麻的部屋没看。找时间看看去。
都看片儿了吗，没看的还要我放链接吗？啊~~

作者: yunyunandsoon 时间: 2017-5-4 19:56
看作者的调色盘捉急，我也做了一个反驳&赞同的，作为一个很喜欢这篇文的读者，写出自己看法

作者: yunyunandsoon 时间: 2017-5-4 19:57

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 20:05
天啊……

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 20:09
看到有几层在讨论致敬借鑑和抄袭，看到一个比较有系统的分析观点，转贴一下：
（对的，我也在歪楼hhhh）

『模彷、致敬、还是抄袭！？』主要可看以下几点：

创意的普及率

　当创作的普及率、知名度不够时，
　作者蓄意不让读者知道创意来源的可能性很大
　容易被认定为抄袭。

创作者的心态

　抄袭的人不希望观众知道原着的存在，
　预期观众把自己当成创意来源
　致敬的人则相反，他们希望观众知道创意来源于别处，
　以此丰富创作本身的趣味。

创意的核心是否展现原创性

　该创作的部分可能複製了其他来源的创意，
　但作者原创的部分若更能体现其价值，
　归类为模彷比较恰当。

＊以上解读来自《『模彷、致敬、还是抄袭！？』-林林冏冏 EP6》可以在YOUTUBE 上观看
　附个连结：https://www.youtube.com/watch?v=-GKkKnCENM8

我的理解：
当原作的知名度不够，被借用了群众不易发现，而作者亦未对此作出说明，期望观众把自己当成原创者，容易被认定为抄袭；
而吸取了林林总总的创意为肥料，后续走出了不一样的道路，原创部分比创意来源更能体现自己作品的核心价值或展现自己的独到之处，可以归类为模彷

－－－分隔线－－－

跨界"创意来源"在原创文坛并不容易被读者发现
因为并不是所有读者都是美剧英剧电影音乐或欧美日系小说粉，就算看，也未必看同一部作品，除非真是世界级超红名作例如you jump i jump 一说出来就知道是Titanic
不说外国，不说跨界，只说同个原创文坛，只是BG抄BL已经不会被单看BG的人发现了
到被读者发现了，也有书粉拿"所佔比例"拿"模彷"拿"致敬"拿"借鑑"为下台阶

作者要下台，如果借鑑所佔比例不高，我个人觉得无须把人钉死，我只会觉得你化用得不够好，内化未够充足被人一眼发现，只要书后面全是自己的思想，建构了自己的世界，把创意来源作为肥料而不是把创意来源作为主体的大树，那作者言明就好，我可以接受，就如写论文一样
（↑以上我的个人标准而已）

但如此相像的开首，却连是否曾经借鑑或致敬都不认，灵感来源都不愿标
这是令我吓得瓜子都掉了的原因

nww最初也没要扒，只是希望作者标一下
比起借不借，敬不敬，有时旁观者更在意作者对创作和对其他人的创作的态度
尊重
这才是真正令人炸毛的原因吧

作者: 破云 时间: 2017-5-4 20:17
有人要看片儿吗。

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-4 20:22
本帖最后由鬼与马甲君于 2017-5-4 20:44 编辑

在这边也说一下吧，两部作品中相同的梗不止nww所列出的五处，我粗略统计下大概有9处，除这九处外，还有两处即视感非常强，以及还有一处是nww之前略提到一下，但是我没在小说里看到所以省去了的。这也就是为什么我调色盘做的这么慢的原因，太多了，来不及做……

作者: 匿名 时间: 2017-5-5 01:25
看到楼里有姑娘一直在安利爆裂鼓手和黑天鹅觉得好可爱
爆裂鼓手毕竟奥斯卡，还是值得推荐的，如果要去看黑天鹅的话还是考虑一下

作者: 匿名 时间: 2017-5-5 01:55
歪樓安利
看黑天鵝不如看今敏的Perfect Blue(未麻的部屋/藍色恐懼)吧！

敝人認為黑天鵝裡Perfect Blue的影子太重，雖然"黑"的導演從不承認"黑"是翻拍Perfect Blue，並否認"黑"有受Perfect Blue影響但兩者相較之下......這邊"黑"是否抄襲或致敬Perfect Blue就不多說了，不是討論重點。

今敏真的是一代大師，可惜在2010年去世，留下的作品也不多，但不管是他所執導的電影或動畫都很經典啊！

作者: 匿名 时间: 2017-5-5 17:14
单纯的问一句，什么时候仲裁？

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-6 00:41
第四张调色盘：开除走音乐手

不记得多大的图了，应该也有8、9M
最后所添加的细节，主要为相似的分镜和情节安排，具体是在询问过吹号的管弦乐手后所了解到的情况。

第五张调色盘：严厉指导乐手

图片大小5.36M
注意音符，对话，人物动作。

还有nww提出的正副席之争等调色盘，尚未做完，待续。

作者: 破云 时间: 2017-5-6 01:11
……半夜睡不着的看到了更新？？？

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 02:37
本帖最后由匿名于 2017-5-6 02:44 编辑

我刚看到原文有读者长评说,小提琴手不用创口贴,因为调音会不准,
随身带创口贴并不是小提琴手的习惯,但鼓手应该有这习惯?
另外提及模仿握弓方法是不存在的,但鼓手模仿拿鼓或打鼓方式似乎可行?
没看过电影,不知爆裂鼓手有没有相似梗...
如果有的话,这些鼓手才能用的梗搬到小提琴手身上,未免太"巧合"又牽強?

作者: 大采 时间: 2017-5-6 04:13
本帖最后由大采于 2017-5-6 04:16 编辑

1.当指挥就是需要“独裁”的。一个乐队里，必须只有一个人做决定，指挥就是那个让每个人都服气的存在。我自己从小学声乐，参加过很多团。目前在的团的常驻指挥是前几届的中国合唱协会的副会长。你们可以去查，我说出来只是为了防止有人说我在胡说，不要在这上面作文章，谢谢各位。所谓制造紧张感，这每个团都会有，我知道不止一个团有“出错了要举手说我错了”这样的规定。这就是指挥在立威严的过程，他们本意不在寻找到底谁错，是在逐渐确立地位，同时也是给队员一种刺激，降低不必要错误的刺激。这是个训练过程，很平常。
再者，排练时的气氛，与大家翻谱的节点。我该如何形容呢？任何指挥，就算没啥脾气很温和的人，他的团，都能做到起势前准备全员静音（这个静音必然带着紧张感的，因为演奏就快开始了，甭管是排练还是实演），这是身为队员的基本。指挥进屋，就算是不严肃特活泼的团，都会安静。原因就是“指挥来了”。这真不是什么值得特别强调的点。
回到角色上，因为攻他就是个不折不扣的独裁者，他就是这样的人，他的团有这样的气氛是自然的。因此姑娘你这次更新的第一张图，从我眼里看不成立。只要是有指挥的团，翻谱就位，氛围，很平常，而且动作上，指挥就那几个动作，除非他是谐星，起势都是控制在某个范围内的。
顺便，我大概能懂你的既视感的产生。电影，就算他的剧本再精制，抓眼球，但它仍是生活的，它衍生出的形象高于生活，但超越不了。如果这乐队摊上这么一指挥，那大体就是这个样子了。这不是这个剧本的独创，可以说是该编剧了解过乐队后做的艺术性描写，为了让有限的电影时间表达更多的东西而已。然后不态懂把倒水和手心出汗摆出来对比是为何。
所以排练这张图，你并不能说服我。

2.单独指导。我看的不细，但你把师生之间对话的回合作比较，个人认为有点歪。
一个，有名望的老师，脾气不会很小。因为音符的东西是基本，是课下就该解决的个人问题，这样排练和指导才会讲更有意义的事情，可以去抠声音技法表达等其它东西。对话一问一答很正常，乐手发现不了错误，指导者继续问很正常，发脾气也很正常。你的点在于，他们的回合制雷同。老的那个爆的雷同。那么，假如作者多写了一个寻问的来回，你这第二张图是不是就没有意义了（因为多了一回合才找到错在哪）？你总是想要跳开所有剧情，以及前因后果去比对。
作者写东西，有他当时情景的考量，有角色个性的塑造，有节奏把控的需要，有埋线的设计，我觉得怎么写都不会比现在要好了。如果作者为了避嫌就不会有这种效果，当然很可能作者写的时候自己根本没想起来鼓手有这情节。你熟，是因为你喜欢这电影，和这几天一直在看。
你要偏觉得这是抄，我也无话可说。

之后还有些话，写了又删了，不想打架。仅为一个了解一点乐队和指挥的参与者的观点。当初点近去看就是因为是音乐题材的。我因为工作问题文章没有都看完。不想代表什么，和作者也没关系。只是想着要说点话，省得这贴子锁了就没机会说了。

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 08:01

大采发表于 2017-5-6 04:13
1.当指挥就是需要“独裁”的。一个乐队里，必须只有一个人做决定，指挥就是那个让每个人都服气的存在。我自 ...

你和作者以及很多为作者狡辩的人犯了同一个毛病，就是总在强调:这个细节很常见、这个在现实生活中也会有，而完全没有不在意这些细节与鼓手的过程甚至是排序完全一致。
我们写命题作文，题目可能都一样，比如都写音乐指挥进来之后，10个人就会有十个写法，怎么可能出现两个完全一致的？
上面就有一个人说，我家吃饭就天天吵架啊！但是每次吃饭都会出现一个扫兴亲戚吗？
你说指挥都很严厉，但是都天天会开除乐手吗？

为什么【连环】撞梗而且都是撞同一部电影已经这么明显，你们还能说这只是巧合？还能为作者开脱？不过是因为你们预设了作者不会抄袭的立场，所以才会各种狡辩。

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 08:35
本帖最后由匿名于 2017-5-6 09:46 编辑

(回69楼)

于千万作品之中撞上你所撞上的梗，于千万年之中，创作的无涯的荒野里，没有多一点，也没有少一点，刚巧撞梗了，那也没有别的话可说，惟有轻轻地问一声：“噢，你也这样写吗？”

请问以上，我是原创是二创是改编是借鉴还是抄袭？噢，还有致敬呢～

如果能幸运被判个二创或改编或致敬，那是因为张爱玲在文坛名气大
当我把它同样用文字的方式呈现，我一说大家便知道原话是张爱玲的

哪怕我再把话中的idea 扩写和改写多一百字，都是从相同的骨骼上生出自己的肉来
可骨还是它的，只是披了层皮，不易被人看出来

如果这句话没名气，我也没标注改自张爱玲，没读过张爱玲的便会以为这是我创作的
这便是为何有争议的原因了

旁人看着眼熟觉得我的骨是张的不是我的，他们努力证明我的骨不是我的；
我却说我的肉是我的，我说创作张说爱情，天大的不同！骨，人人不都那206块嘛！来来去去差不多！

【原句：于千万人之中遇见你所遇见的人，于千万年之中，时间的无涯的荒野裡，没有早一步，也没有晚一步，刚巧赶上了，那也没有别的话可说，惟有轻轻地问一声：“噢，你也在这裡吗？” 《爱》──张爱玲】

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 09:05
作者自己在微博上发表过一个长微博里提到自己借鉴了爆裂鼓手啊，现在为什么致敬借鉴抄袭三者都不承认了好奇怪，后来这条长微博作者自己删掉了，难道就我看见过吗，4月17号发的那条申辩自己没有借鉴唇枪的长微博，里面有说自己借鉴了《爆裂鼓手》没有借鉴《唇枪》……

现在为了推掉抄袭《爆裂鼓手》的嫌疑又往另一部电影上推啦?

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 09:15

许执言汪地一声发表于 2017-5-3 21:03
我要改变观点了…捂脸
首先解释我所说的“引用著作权法”内容。
因为对相关问题不是特别了解，所以去询问了 ...

秘技：反复横跳

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 09:44

路过青花鱼发表于 2017-5-6 09:05
作者自己在微博上发表过一个长微博里提到自己借鉴了爆裂鼓手啊，现在为什么致敬借鉴抄袭三者都不承认了好奇 ...

天啊，那人是人格分裂吗？

作者: 破云 时间: 2017-5-6 10:04
不论哪一方，你们戏都很多。

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 11:12
我有点明白了，双方争吵的根源有可能在于双方的观点不一致，或者说是阅历、见识、看到过的东西不在同一个层面上。

作者: 水方 时间: 2017-5-6 12:57
本帖最后由水方于 2017-5-6 13:07 编辑

路过青花鱼发表于 2017-5-6 09:05
作者自己在微博上发表过一个长微博里提到自己借鉴了爆裂鼓手啊，现在为什么致敬借鉴抄袭三者都不承认了好奇 ...

删得太乾淨，只找到快照，可能要找有存档的鱼。就算属实，也只能确定她参考过爆裂鼓手，并且习惯用这种方式撇清关係。
但是既然看过，节流程还写得这麽相似，肯定不是巧合撞多梗了。

觉得有歪楼嫌疑，把图片链结删了。

作者: 大采 时间: 2017-5-6 13:13
我说的最多的两个字就是“平常”。就我个人经历，排练时发生鼓手里那些再平常不过。我马上就要去排练，两点到晚上九点半，只有唱只有抠曲子。我们明天晚上有音乐厅演出，但不到最后我们甚了不会把一场十七八首顺一便，那是很浪费排练时间和没针对的训练。
我们指挥，从上上周开始就说不行就下场，不许上台，我们听着都紧张，但其实心里清楚指挥动真格撸人真的没有几次。准备一场音乐会，三四个月，他尊重每一位队员结束工作赶来排练，放弃三天小长假排练的劳动付出。这在我眼里就是平常。
这就是训练的一种方式。
在一个团里再平常不过，而有的人就觉得这是独有的。你电影说开除实际不开除，而我活生生参加的团，也有考核，指挥吓唬人，让人认错但大家都不愿举手（但其实已经达成指挥的目的），指挥一生气就骂人是叫驴，威胁说不让上台，我每次排练都在经历。我只能说这是一个训练方式，并不是谁特有的，能听懂吗？
如果让我去看鼓手这段，我仅仅会特别有共鸣，我会赞这个编剧很懂排练的手法，演的是那么回事。就如同我看到文章这段，我心里呵呵一笑，指挥的手段，被我瞧出来了。

我这么说，能明白我的思意吗？非核心独有内容，在现实中出现也不是小概率，看指挥脾气。

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 13:48

大采发表于 2017-5-6 13:13
我说的最多的两个字就是“平常”。就我个人经历，排练时发生鼓手里那些再平常不过。我马上就要去排练，两点 ...

天呀，怎么跟你说不通呢！？即便是同一个命题，即便是最常见的情景，不同的人来描写也有不同的写法。
你信不信同样描写一个主题，都是描写考场的紧张氛围和监考严格，10个人也有10个写法？但是这篇文和电影的细节、顺序、关键点完全一致，你认为这正常吗？看抄袭从来不是看两篇文写得是不是平常梗，而且看写梗的细节是否相似好不好？

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 14:29
爆裂鼓手是很久以前看的，一直说名字我都没印象，后来看了《琴》的第一次贴文，一下子就想起来电影了，电影这一幕印象挺深的，那段文末尾的转向和暗示走向倒不一样。本身会写剧本，有时候看电影和剧会想小说该怎么写，看到小说也会想怎么改成剧本。一个故事有内核和主线，有几楼说有好几个相似点，只看了一次文不评判。一个文中的很多事件可以都是很平常的，但是顺序和细节也像就有点微妙了。毕竟讲好故事需要清晰的内核，选择写哪个事件需要有详略。对搞原创的人来说被指抄袭借梗真的很慌，我写剧本人家说这个剧情哪里演过，不管我看没看过都会害怕，也可能是我胆小比较小。看不到完结想想就难受，写文不易，好的名声也不易，写手有我委屈我不更文了的意思，读者难免会激动，另外技术渣翻不到快照，等待版主判定吧。

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 15:01
本帖最后由匿名于 2017-5-6 15:02 编辑

其实就是个态度问题,你看过这电影而引发灵感写文,
或多或少有电影的影子,在文章开头部分标明下灵感来源不为过吧?
现在推翻自己说过的话,连致敬借鉴都不承认,难道是完全原创?
未免撇得太干净…尊重下别人的作品好吗?
看到独特的好梗或情节想扩写,也算人之常情,
但如果想要借鉴撞梗的地方很多,连对话分镜都很像,
最好还是标注下,别让人误以为是完全原创…

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 17:18

大采发表于 2017-5-6 13:13
我说的最多的两个字就是“平常”。就我个人经历，排练时发生鼓手里那些再平常不过。我马上就要去排练，两点 ...

大概理解你的意思是这些事在练团的过程中是很常发生而外人也许不清楚会误以为这梗很独特，我也从小学音乐参加乐团，知道指挥的确会带来很大的紧张感，今天如果看到有作品表达出练团时我们感受到的氛围及压力会很感动骄傲，有种我们的日常终于被展现了的兴奋。
然而每个指挥性格习惯不同，纠正纠错的方法也不一样，有的会整段拉完才调整，有的一听到瑕疵就停下；有的指挥会气到当场走人让你无所适从，有的指挥会狂重复练一段让你崩溃想跑；有的看你表现不好把你调到后面位置(一种你程度不够的意思，乐团里越强的坐越前面)，再更不好把你丢到小二去(小提琴有两声部，通称小一小二，小二的谱通常较简单)。
大大或许是看到音乐题材被展现太开心所以想告诉大家这些情节正常且合理，可是当细节流程都相似的时候就值得被检视，我鼓手和琴都没看过没资格下抄没抄的判断，不过是看到音乐相关也讲述下经验> <。

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-7 00:01
第六张调色盘：正替补席之争

图片大小9.5M

因为个人原因，之后的调色盘可能来不及制作，我会尽量试着制作比较重要的调色盘发上来。

作者: 破云 时间: 2017-5-7 00:03
wow，睡前有一发更新

作者: 千家笑语 时间: 2017-5-7 10:24
鼓手的安利已吃。虽然不爱爵士，但是片子很棒。不过从影片里也看出人和人的感观差距很大，很明显的剧情都有人误读。不过有预感不管怎么狡辩，借鉴肯定有。喜欢cp严格的判定标准。坐等结果。

作者: 匿名 时间: 2017-5-8 18:31

一条鱼发表于 2017-5-3 19:45
这位gn说的话我也有思考过。我是一条经历过66抄袭的鱼。当我有一天在逛小黑屋的时候发现李拓榴的id时，模 ...

披着马甲的大大是谁啊，说得好在理，虽然重叠的部分小，但不得不承认，失望难过，因为我也是经历了李柘榴抄袭被封的过程了，接连着两篇自己极度喜欢的文被判抄袭，伤心失望。

作者: shirley96 时间: 2017-5-8 23:16

路过青花鱼发表于 2017-5-6 09:05
作者自己在微博上发表过一个长微博里提到自己借鉴了爆裂鼓手啊，现在为什么致敬借鉴抄袭三者都不承认了好奇 ...

我看过那个长微博，作者在里面提到很多自己借鉴（也可能是参考，不记得具体的词了）的艺术作品，其中包括爆裂鼓手。

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