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标题: 投诉《琴欲Violin》多处抄袭电影《爆裂鼓手》 [打印本页]

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-1 14:51
标题: 投诉《琴欲Violin》多处抄袭电影《爆裂鼓手》
本帖最后由諾汪汪于 2017-5-2 15:55 编辑

投诉《琴欲Violin》多处取材自电影《爆裂鼓手》而未说明出处，构成抄袭

【投诉缘由】
敝人拜读烨风迟大人于原创文窟连载中的耽美文《琴欲Violin》（以下简称《琴》），发觉有多处情节安排与2014年上映的电影《爆裂鼓手》（Whiplash，以下简称《鼓手》）相似。原本以为就是二创或致敬文，近日重新把文爬过一遍并逐条阅读读者评论与作者回复，才发现作者从未提及《鼓手》，且期间至少有五名读者曾经表示联想到《鼓手》，甚至指出相似片段，作者也未回应。

敝人遂查阅长佩过去判断抄袭的公告，得知：
如果A、B二文只有开头相似，后续情节发展完全不相同，那么即使A文确实有受B文启发的可能，板务组也可视情况判定B文相似处不构成抄袭。（来自板主不系舟 [主题] 关于《纨绔与平民》一文的处理公告 2017-4-27）

承上，敝人在《琴》一文中察觉到与《鼓手》雷同之处，多在该文较早阶段（如第1、9、10、11、15、41章；而该文目前连载进度为59章），剧情后期走向则大相径庭，因此以板务组的观点而言可能也未达抄袭标准？

不过，在前述公告文中，板主也声明＂我站一直以来鼓励原创，反对抄袭、借鉴，不鼓励创作中无意识借鉴、致敬（不作说明）、模仿等系列不良行为＂。
敝人认为《琴》一文至少已涉及＂借鉴、致敬而不作说明＂一项，于是于4月30日留言希望作者能在文章首楼标注灵感/取材来源，以避免争议（原文保留于《琴》第3517楼）。

然而或许敝人措辞不当，引起众怒，被许多读者认为是无锤指控抄袭，并提出许多批评意见，而作者烨风迟至今未回应此问题（有上线发新章节，文尾还有与读者闲聊二三句），因此，为证明绝非口说无凭，在此比照投诉抄袭的流程，制作调色盘，烦请板务组审理。

【以下调色盘开始】

一、初期剧情与人物关系简述

《鼓手》
主角安迪是纽约著名音乐学院的一年级新生，鼓手，实力超过同级生但尚未获伯乐赏识，于是日日自主加练，希望能获得鬼才导师佛莱彻（以下通称光头）的青睐。光头是该学院的爵士乐教师兼乐队指挥，为了筹备参加重要比赛，正在一面训练乐队一面物色新乐手。几度测试后，主角被光头录取，成为乐队最年轻的成员。

《琴》
江宴（受）是著名音乐公司的基础班练习生，小提琴手，实力超过基础班但因缺乏人脉提拔所以迟迟无法升级，于是努力自主加练希望能被公司高层兼鬼才音乐人庄昱衡（攻）青睐。攻为了参加国家音乐中心四年一度的选角，正在亲自训练乐队并挑选新乐手。几度测试后，受被破格录取为乐队最年轻的成员。

二、开场戏
《鼓手》
深夜的音乐练习厅一片漆黑，只有主角一个人在走廊尽头练鼓。主角发现光头站在门边后立刻停下弹奏并道歉。
光头制止主角，问他的姓名、年级，又问＂为何停下？＂主角听了马上来一段炫技花俏的曲目。
光头：＂我只是问你为何停下，你为何弹这鬼东西？＂然后叫主角秀基本功，主角弹奏时又不断叫他加速。
主角弹了一会儿，光头不满意，直接摔门走人。

《琴》第1章
深夜的中心大楼只剩保安，只有受一个人在走廊尽头练琴。受拉到一个段落停下，发现站在门边的攻，立刻道歉。受在收琴时，攻询问他的姓名、身分，尔后要求受＂继续＂。受选择演奏〈四季〉中最快节奏的一章。攻：＂我让你拉成曲了么。＂然后叫受秀基本功，在受拉琴时叫他加快节拍。主角拉了一会儿，坚持不住，琴弓脱手飞出，攻看了只摇摇头，直接转身走人。

补充：电影的开场跟文章的开场一样关键。
《鼓手》的表现手法是从原本的一片黑幕，只听见鼓声，接着出现深夜走廊的画面，镜头顺着走廊慢慢推进，来到门边拍摄主角，接着从光头的视角切换到主角视角，拍摄光头（影片连结：https://www.youtube.com/watch?v=Gg9nx_q-XNs）。
《琴》的开场描写，尽管细节有所不同（例如受的演奏并没有中断、受在推门场景后才现身等），但大体而言，举凡采取的场景（深夜空无一人的大楼，走廊），听觉摹写（原本不知演奏者是谁的快节奏乐章）、画面的推移（从走廊这头走向尽头，停在门边）、先描写受再描写攻的视角转换等等，皆与《鼓手》一致。

附上开场戏的调色盘：http://i1.piimg.com/1949/42d1dda8ad64f4b0.png

三、通过考核
《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=FMbz0m1_XC8&t=122
光头来主角的教室随机挑人。给鼓手的题目依旧是double-time swing。主角才演奏没几秒就被光头喊停，很沮丧，以为自己落选。光头一边往出口走一边说＂鼓手跟我走＂的时候大家都以为光头喊的是另一个鼓手，结果其实中选的是主角！主角楞楞地走向站在门口的光头，光头只说：＂B16室，明天早上六点。别迟到。＂然后就转身离开了。主角待在原地，过了好一阵子才偷偷微笑一下。

《琴》第9章最后
受参加公司的选拔竞赛，因为前面提过被攻考验失败，他记取教训特别训练自己的速度和稳度，因此这次比赛表现非常好。但他演奏到一半，攻就离开了，所以受以为自己落选。接下去节录原文如下：（这次比较短就不另外作调色盘图了）
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江宴放下琴，微微低下头，双手不自觉地握紧了。
又没有被选中——虽并不会有任何埋怨，但心情的确好不起来。
思绪又被推门声打断，庄昱衡走进来，但这次他只是停在门边。
“江宴，明天六点直接去九楼，迟到十分钟就别进来。”
江宴先是一怔，而后点点头。
庄昱衡看着他，突然笑了一下，尽管弧度很微小。
然后他直接离开了。后面六个人连台都没上就直接被放弃，庄昱衡已经不想再看了，本来就只要选一个，选中即止。
江宴深吸一口气，慢慢地，露出一个细微的笑，原本冷清的目光和神情变得稍微柔和一点。
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总结这段两者的相似性：
1. 主角(受)在开场戏得到的教训，都有加练进步，并运用在这次考核上
2. 光头(攻)对主角(受)的表现看似不满意，于是大家都以为他们落选。
3. 正在沮丧的主角(受)，突然被光头(攻)叫住，只交代：时间、地点、别迟到。＂
4. 光头(攻)说完就直接离开，主角(受)过了一下子才露出开心的表情，该幕(章节)结束。

四、针锋相对的家庭聚餐
以下挑选两作相似处整理并列，有稍微更动行文顺序。如欲详阅逐句原文，请见《鼓手》影片https://www.youtube.com/watch?v=RSDmo-gJ8XY　及《琴》第11章。

1.
《鼓手》加入乐队一阵子后，主角和爸爸、伯伯、阿姨、堂兄弟一起在家吃晚餐。
《琴》加入乐队不久后，受和爸爸、继母、弟弟一起在家吃晚餐。

2.
《鼓手》人来齐以前，主角和爸爸先有一段单独谈话，聊到乐队近况，爸爸依旧不太乐见主角继续打鼓（之前剧情已因此吵过架）。
《琴》人来齐以前，受和爸爸先有一段单独谈话，谈到受已故的母亲。受爸希望受考虑转行，不要坚持走他母亲的路（当顶尖小提琴家）。

3.
《鼓手》主角的堂哥姗姗来迟，被父母一问起就不断炫耀自己被提名MVP、上次比赛有精彩表现等等。
《琴》受的弟弟姗姗来迟，被父亲询问近况，就开始炫耀自己当明星的片酬、代言费、有热情粉丝等等。

4.
《鼓手》主角和家人感情疏离，冷眼旁观其他人的互动。（观察到伯伯和爸爸之间表面和谐实则尴尬的微妙关系）
《琴》受和家人感情疏离，冷眼旁观其他人的互动。（观察到继母频频示好，弟弟却依旧不待见她）

5.
《鼓手》阿姨称赞完其他人后，语气尴尬地问起主角近况，主角说很好，他进了学院的顶尖乐队。
《琴》爸爸问过受弟的近况后，转而问起受的。受说挺好的，已经进了乐队。

6.
《鼓手》伯伯和堂哥质疑主角加入乐队，对未来无益，问他要如何以此赚钱。
《琴》爸爸和继母质疑受加入乐队要如何赚钱、成名。

7.
《鼓手》伯伯直接把关于话题转向堂哥的美式足球。堂哥开始炫耀自己的丰功伟业，主角冷不防讽刺：＂那只是Division 3的赛事。连Division 2都不是。＂（※大学美式足球队依强度分为D1~D3等级比赛）餐桌上一时场面尴尬。伯伯讽刺地问主角有没有朋友。主角简短答说没有。
《琴》继母建议弟弟帮受介绍一些小通告，弟弟却讽刺受早已过气又不识时务，恐怕没机会了。受波澜不惊地反击说弟弟的前东家是明明只是十八线经纪公司。气氛一时紧张。继母赶快转移话题问受有没有厉害的朋友可以依靠。受简短答说没有。

8.
《鼓手》承7.，引发关于何谓＂成功＂的辩论。
主角：查理帕克被乔琼斯扔钹以前，也没人认识他。
伯伯：喔，所以这就是你对成功的认定。
主角：我觉得成为二十世纪最伟大的音乐家，的确是世人认定的成功。
爸爸：我不觉得破产、酗酒、海洛因中毒、34岁就死掉，是我认定的成功。
主角：如果以后的人能在晚餐桌前依旧对我津津乐道，我情愿34岁就破产酗酒而死，也不要活到90岁，富裕又清醒，却没人记得。

《琴》（以下部分节录原文）
江伯宗皱皱眉，“你这副傲慢样子从哪学来的？在德国五六年，你把高高在上都学会了是吗！”
“我没有傲慢，”江宴定定地看着他，脸色彻底变了，“我妈她是过去二十年乃至五十年里所有人公认最有成就的音乐家。”
江伯宗有点被激怒，冷声反问：“失聪、肺癌，46岁就因为抑郁症自杀，这叫成就？！还所有人公认？！”
江宴放在餐桌下的手一点点握紧，但声音依旧铿锵有力，“我宁愿跟她一样，46岁就死。”也不要像你这样一直活下去——这话出口那矛盾可就瞬间激化，江宴没有说。

↑这段比较长，浓缩重新整理一遍：
《鼓手》主角认为成为顶尖音乐家就是公认的成功，被爸爸反驳说年纪轻轻就惨死哪算成功。主角原本被爸爸的话刺激到，说自己宁愿成为伟大的音乐家后年轻惨死，也不要一事无成活到老。

《琴》受认为妈妈（顶尖提琴手）的成功是世人公认的，被爸爸驳斥说年纪尚轻就惨死哪算公认的成功。受被爸爸的话刺激到，说自己宁愿像妈妈一样，成为顶尖提琴手后壮年离世，（也不要样像爸爸那样活到老）。

五、正替补席位之争

《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=oY6HU-EsAFc
一场比赛前夕的团练时，正式上场的名单队形已订，队员们正要开始演奏，但光头却决定要在这时开始刁正席鼓手的人选。原本只是替补的主角燃起希望。光头先让原本的正席鼓手来一段，不满意，换主角，依旧不满意，再换第三个鼓手，三个人的400拍都不够快。最后让他们毫无间断轮流拚手速，拍子一慢下来就换人，就这样车轮战了六个小时（画面带到其他乐手伸展筋骨、喝水、抱着乐器发呆）。
苦战到最后关头，终于有一次，主角坚持了非常久，等他双手溅血时光头才示意他停下。
可是赢得正席位的主角当天却睡过头又出车祸，虽然不顾光头的意思坚持上台，最后还是无法顺利完成演奏。

《琴》第15章
（以下原文）考核完毕，所有人起身，排队型进入正式训练，结果庄昱衡让江宴和钟鸣单独上来。
这什么意思再明显不过，看来小提琴位的正席和替补之争现在就拉开了。
钟鸣不动声色地冷横江宴一眼，率先拿着琴大步上台，底下一阵掌声。
这回较量的是运弓，庄昱衡选了一个全程两百拍以上的快节奏曲子，不停地重复拉，看谁先停下来。
这种比法一出，底下的乐手都小声说好变态，摆明了折磨人啊。（以上原文）
其他乐手在场围观，配角钟鸣坚持了一小时四十分钟，终于有一拍稍慢就马上被攻叫换人。受坚持了超过两个小时，赢得席位，但却因耗尽全力，下午又被攻换下来，且决定隔天的大型表演不让他上场。

六、开除＂走音＂的乐手
《鼓手》https://www.youtube.com/watch?v=e0yL-avlEsg
一次团练时，光头比了收音手势，声称有一个乐手走音，要他尽快自首。光头给了三次机会，把范围缩小到长号手们，依旧没人反应。光头走到其中一个长号手面前，讽刺、咆哮、侮辱他，质问他有没有走音，长号手吓得哭着承认，就被光头直接轰走了。那人离开后，光头才轻描淡写地说：＂其实他没走音，走音的是你，XXX。但连自己有没有走音都不知道的人更糟。＂
这段出现在主角第一次参与团练，在电影中是奠定光头的雷厉风行的魄力、恐怖统治的手腕、以及不近人情恣意妄为形象的重要桥段。

《琴》第41章
一次团练时，攻比了收音手势，叫走音的人自己快滚，别等他开口。大家面面相觑都没动，于是攻直接点明出错的拍点和人数。但还是没人动。攻走到其中一人面前，直接撕了他的乐谱，然后用手指点了四个人直接开除他们。
（以下原文）其实刚刚那个被撕了谱子的人并没有走音，但庄昱衡知道，是他用眼神示意周围的人，大家齐心协力一起抗议。庄昱衡厌恶被挑战权威，尤其是今天，整个鬼畜气场都全开了，不管这种极度掌控欲是否变态，反正他就这样了。

【以上调色盘结束】

《爆裂鼓手》我只在三年前看过一次，现在没来得及重看，因此只挑出印象深刻的上述六个桥段作比较。
（在楼里有看到另一读者说受去偷看攻指挥乐队排练的场景也很相似，但我自己不记得那段，上面调色盘也就没列）
以上皆是该电影的著名段落，网络上只要搜索Whiplash-best scenes/best quotes一定会出现这几个。

顺带说明一下，见到楼里有读者误以为本片是改编自知名鼓手理查德帕克的传记，其实不是，特此澄清辟谣。本片是导演兼编剧达米安‧查泽雷本人以自己高中參加乐队、学鼓的经历为灵感而写出的原创剧本，原本构思是描写激烈而日渐扭曲的师生关系。光头的个性融合了导演自己的导师与其他两个真人乐队指挥，再加上艺术手法使之更夸张疯狂化。至于剧情则是完全原创的。当时年仅28、毫无商业片经验的导演就是靠这部85页的剧本掳获片商，本片才能顺利诞生（换句话说，若剧本本身不出采、只是充满老哏，这部片当初根本连诞生的机会都不会有）。这部剧本还得过奥斯卡奖的最佳改编剧本提名呢（其实是原创剧本，但因为先前为了筹措资金，先改拍成短片发行过，所以技术上只能用改编剧本的名义参赛……改编自自己……）。
（看完他的创作＆拍片血泪史，更会觉得引用这片的人怎么舍得不给他credit！QwQ）

描写乐坛师徒关系、描写对艺术的极致追求、描写鬼才极端性格与人相处时擦出的冲突与火花，这些确实不是崭新的题材，但是一部作品A描写上述题材，里面却不只一次出现与另一部处理相近题材作品B的经典桥段，就实在很难令人相信A作者完全未受B影响。

即便这些桥段只占了全文的10%，其余90%都是作者独创且与B完全不相似，也不能就因此无视那10%的存在。

《琴欲Violin》一文是否有标明＂部分借鉴自《爆裂鼓手》＂之必要？
两作的相似程度又是否已达抄袭之认定标准？

阐述完毕，烦请板务组裁决，非常感谢。

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5/2更新5張調色盤圖於17L

作者: 匿名 时间: 2017-5-1 15:04
觉得lz还是做一下对比的调色盘比较好

作者: 破云 时间: 2017-5-1 17:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-2 07:57

路过青花鱼发表于 2017-5-1 15:04
觉得lz还是做一下对比的调色盘比较好

谢谢建议，晚上挤出时间再来做。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 09:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 10:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: csisrio 时间: 2017-5-2 10:50
和鼓手即视感太强了，至少借鉴

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 10:55
本人是爆裂鼓手的粉丝，可以说这些列举已构成借鉴or抄袭，很多都是爆裂鼓手电影的精华部分，关于师生关系，关于成功的讨论，还有开场啊正替补席位之争啊。
至于说做调色盘，爆裂鼓手是电影，电影获得过87届奥斯卡最佳改编剧本提名，足以说明剧本的优秀性，它的独到之处，是唯一性，即使以前有过的梗，它也用创新的方法来重新演绎，你借鉴不借鉴一眼可知。
这楼列举的剧情对比已经是清晰明了，可作调色盘。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 10:57
作者太太，虽然都是套路，但你的描写跟电影分镜一致就说不过去了。
总之，等版务组处理吧，我个人倾向于最起码是借鉴。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 11:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 风雪难裁 时间: 2017-5-2 12:12
……「被许多读者认为是无锤指控抄袭」这个，lz分不清观点和事实吗……

作者: 风雪难裁 时间: 2017-5-2 12:13
等待版务组仲裁√

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 12:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 哈哈哈哈哈 时间: 2017-5-2 12:47
哈哈哈哈哈哈敲鼓的精髓=天下武功唯快不破，这理论我第一次听到不行我要问一下打击乐大湿们，敲个锣是不是唯快不破哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死了
你这么鄙视打击乐还好没随便在音乐论坛上乱讲，否则可能会遭到残酷的镇压我给你说哈哈哈哈哈哈哈不行你这个我要截图给大家笑一下

作者: 哈哈哈哈哈 时间: 2017-5-2 12:53
顺便，你对音乐的诠释充分暴露了你对这门艺术的浅薄理解，以及对一些乐种，乐器的鄙夷。我觉得你这样已经很能说明问题了，主角拉个小提琴你觉得好写，或许古筝这种拨弦乐器也让人觉得闲雅吧。那难道吹唢呐的就没有尊严了吗哈哈哈哈哈哈哈服气

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-2 12:54
本帖最后由諾汪汪于 2017-5-2 15:06 编辑

既然文字说明不构清楚，就上图吧！

调色盘01
http://i4.buimg.com/1949/26a5eb3547c21259.png
人设&剧情总比较

调色盘02
http://i1.piimg.com/1949/42d1dda8ad64f4b0.png
开场戏：深夜试探（原文逐句上色比较）

调色盘03
http://i2.muimg.com/1949/9457ae34d4ab4be9.png
第二次考核：一样的技巧，终于被认可（原文逐句上色比较）

调色盘04
http://i1.piimg.com/1949/0c8eee0ac92a7636.png
家庭聚餐（原文逐句上色比较）

调色盘05
http://i2.muimg.com/1949/f90060a5c7aeb5bf.png
开除＂走音＂的乐手（原文逐句上色比较）

针对＂正替补席之争＂的调色盘，则合并于调色盘01中

感谢建议我做调色盘的鱼，用文字叙述还不觉得，制图上色后整个震惊了。

接下来回应作者（以下简称＂烨＂）。

烨１：在文楼里提到爆裂鼓手的读者，你说至少五个，实际是多少？你不敢算，因为太少了。我不回应不是心虚。还有人说想到了丛林中的莫扎特，想到了交响情人梦。最近的评论，还有读者说想到了现实中男神提琴天才大卫•葛瑞特，难道我都要一一回应？

答１：我在首楼提到人数并不是在主张＂说话的人多就是真实＂，而是在《琴》的写作明显取材自《鼓手》的情况下，看到读者提及《鼓手》时，大方承认：＂没错，我的灵感就是它！＂不是一个正常的、有道德的、有责任感的创作者该有的反应吗？
您回避了五次（用＂至少＂是怕我漏算，不是混淆视听），让我质疑您身为作者的品格与诚信，于是制作调色盘。
我主张您涉嫌抄袭。
谁主张谁举证，我的证据都在调色盘里，若要反驳请针对调色盘。

烨２：你自己都承认“大相径庭”，我觉得我已经完全没有理会的必要。
答２：我举例，是因为每个人对抄袭的容忍范围都不同。有人认为全文从开头到结尾都一样才算抄袭，有人认为只要有一个地方相似就是抄袭。
《琴》后半的剧情聚焦于感情线、娱乐圈黑暗面、主角的家庭纷扰等等，这是我说的＂大相径庭＂。
但是，无论您后半部的原创再怎么多、写得再怎么好，也不能改变前半部取材自《鼓手》的事实。
重申一次，即使抄袭的部分只占全文的10%，也不代表那10%就不存在。
一个人偷了100元，之后再自力更生赚了100万，难道之前的窃盗行ˊ为就可以不追究？

烨３：《爆裂鼓手》就是两处：①光头深夜听到鼓声觉得不错就跑去审核。②他去班里测试只有内曼一个人让他满意。
《八月迷情》就是三处表现：①主角抢了别人吉他演奏，结果围观群众反而越来越多。②主角深夜误闯教堂唱诗班收留一宿后他展示了惊人的音乐天赋。③主角进入高级音乐班，全班就他一个人的填谱技让教授满意震惊。
我文里和《八》相似的表现还更多呢！你怎么不说我抄袭《八》？

答３：您在那段剧情中与《鼓手》相似的桥段何止两处？就算只有两处好了，这两处相似的程度有多大？是只有梗和结果相似，具体呈现方式和过程完全不同，还是相反？我的论点在调色盘里阐述得很清楚了：撞梗可能是巧合，撞梗又撞表现手法是巧合的机率则小到几乎不可能。我在这里举出＂五个相似处＂，它们都不是一句话、一个设定、或一个事件，而是一串有起承转合的完整情节。

烨４：先描写受再描写攻就是抄袭？詢問姓名身分就是抄袭？镜头移动的手法在电影里也很常见，硬要说我抄袭，你在碰瓷吧？
答４：相似之处，＂单一看来＂都可以是巧合。然而创作的关键在于把这些看似平凡无奇的融合化为作品，就是独一无二的创造过程。两部独立的作品，选择的题材，描述的细节、呈现的手法、将一切串联成一个完整故事的内在逻辑，以上全部都相同的机率是多少？彩券号码就那几十个数字啊，谁都能买，但我怎么就没办法天天中头彩呢？

再强调一次。我主张《琴欲Violin》抄袭《爆裂鼓手》，而我用以支持的论点、证据都在上面那五张调色盘里。如果您要驳斥我的指控，符合逻辑的作法有二：
1. 指出我的调色盘上色牵强，实则两部作品根本没有相似之处。
2. 承认两部作品有相似之处，但主张是一切都是巧合。而要怎么证明这些巧合呢？首先，您要证明我列出的那五个桥段，都不是《鼓手》独有，而是随处可见的老梗。您还必须举证：与单一作品同时连撞五梗也是可能的。您若能举出一个发表年代早于《鼓手》、同时具备上述五个桥段、甚至细节与您的文章更相似的作品，我就无话可说。

否则，撞梗，连撞五个，五个都出自同一部作品，还是那部作品的独有的著名桥段，要我相信这是巧合，恕我无法接受。

《爆裂鼓手》剧本的诞生，来自达米安自身的经验、他对老师的印象、知名音乐人的轶事... ...等，经过内化和艺术手法加工后，又从他身为导演别树一格的视角展现出来。创作者费尽心力写出来的故事，被您轻易挪用到自己的文里，还不肯承认有拾人牙慧。不告而取谓之偷，您这就是偷窃了别的创作者的心血结晶，就是抄袭。

在此重申：
我相信《琴》一文系有意识地取材自《爆裂鼓手》，以五张调色盘为证。
我认为这个借鉴程度（相似的内容、相似的程度）已经达到抄袭标准，但对抄袭认定的标准没有一定，无论板务组判定这是借鉴还是抄袭，我都尊重本站的认定方式。

以上阐述完毕。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 13:04
我认为琴欲作者的反驳说服力不强，你总是在强调你的角色、情节或者走向在其他很多作品中也会看到，但是你应该意识到:一篇文章是否构成抄袭，应当考虑它与另外【一】篇文或者作品是否有大量相似之处，以及相似之处达到了多少比例。我们常说，天下文章一大抄，这个抄指的是大量阅读经验和社会经验的融合，而非某一部作品的融合；我们可能在某部作品中找到很多作品的影子，但如果找到大量同一部作品的影子，那就不是正常现象。
希望作者给出更有说服力的解释吧！以及等待版务组裁决。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 13:31
作者为什么不解释一下你分镜类似的问题呢？是避重就轻，还是觉得不好洗白？

说句实话，说话嘲讽并不会显得人犀利潇洒，毕竟有句话叫做色厉内荏，也有句话叫做气急败坏。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 13:43
表白楼主小天使！礼貌又亲切不能更赞，虽然繁体字看得好累〒_〒

回到主楼，个人觉得起码是过度借鉴啊，直接用了人家的结构和分镜呢，不是简单的素材就能掩盖过去的吧

作者: 太阳融化了 时间: 2017-5-2 13:44
上一楼走向开始偏了啊...不要人参公鸡
作为一个吃瓜群众，怎么说捏~我觉得这个楼的马甲批的有点太多了，不是路过就是匿名。是大家吵架都喜欢匿名还是同一个人精分？希望版务能看看，多少也能看出是不是恶意掐。
相信站务的判断。为表诚意正马回复。

作者: 月影 时间: 2017-5-2 13:49
支持楼主。
ls我觉得大家因为个人原因匿名的情况有很多，不是所有的匿名青花鱼都是故意捏架的，我匿名卖萌还被别人称赞过呢(强行夸自己

然后我觉得作者你老实承认不好吗，我之前还被人推荐过你的文，你这样我对你很失望：(

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 13:55
自从被官博推了以后，琴的读者也算不少了，七七八八的评论不满渣攻不满配角不满剧情走向的读者很多，我不限制他们，更不会反驳读者，读者想说什么就说，你也一样。我不回应你，是因为你的话让我觉得，就是你自己在折腾，无伤大雅，你愿意折腾你折腾。我一点都不想浪费时间纠缠这种东西。真要出来抄袭借鉴，你要相信，不止你一个人要维护正义的，但到目前为止，你的调色盘是这样令人无语，然后也没有另外的读者跟你一样。
我后续不会再回复这种东西，真是浪费时间。

别的就不多说了
长佩扫文小组不代表官方，接受的是私信投稿。
别一口一个官博，搞得像长佩为你撑腰似的，谢谢。

作者: Mensch 时间: 2017-5-2 13:59
我是8楼

看到有人质疑本楼匿名和路过是精分，这个非常冤枉，还是披上马甲来此说明一下。

再次重申一遍，LZ的调色盘做的是电影与小说的调色盘，作者的粉丝嘲笑的点何在？其实一开始LZ姑娘的说明已经非常清晰明了，又不辞辛苦做了一个大家想要的调色盘，于是也更加说明过度借鉴这个问题。

作者的自我辩驳到最后，都没有说服度，以及，音乐就是音乐，没有高低之分，尊重是基本。

作者: Gigi 时间: 2017-5-2 13:59
作为读者，本来不想在这里回复的，可是看到这么恶毒的语言和各种匿名，非常手痒想看ip，但作为普通青花鱼这样做就不道德了，所以希望admin可以看看是不是故意搞事情，谢谢。

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-2 13:59

路过青花鱼发表于 2017-5-2 13:55
自从被官博推了以后，琴的读者也算不少了，七七八八的评论不满渣攻不满配角不满剧情走向的读者很多，我不限 ...

我......我就想问问，我在哪里提到扫文号和官博了...？

作者: ohimmu 时间: 2017-5-2 14:04
兩篇都沒看過，但覺得很有即視感

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 14:09

諾汪汪发表于 2017-5-2 13:59
我......我就想问问，我在哪里提到扫文号和官博了...？

自从被官博推了以后，琴的读者也算不少了，

发三遍你都看不见吗？

作者: 黎凛 时间: 2017-5-2 14:30
哎呀，不是汪汪你自己提到了官博之类的。是作者烨风迟在回复你的时候提到的。【虽然我不知道为什么要找这个重点....顺口一提吧……

作者: Chocolat 时间: 2017-5-2 14:33
我觉得嘛，大大有参考他作就在文案提一下致敬
死不承认可显得小心眼了

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-2 14:33
本帖最后由鬼与马甲君于 2017-5-2 15:01 编辑

那不匿名了，我是第一楼那个路过青花鱼，一开始看的时候觉得有所相似，但是没看过电影不能说，所以留言让lz做个调色盘。现在lz的调色盘出来了，感觉确实很有既视感，打算去看一看爆裂鼓手先

看了电影的开头，和小说几乎一模一样。

对了，lz是不是忘记把琴欲和爆裂鼓手的地址放到首楼了？

作者: 水方 时间: 2017-5-2 14:44
抄袭投诉贴下质疑别人音乐素养，我也是呵呵，有音乐素养的人抄袭难道不算抄？我看偷书也不算偷嘛！笑一下15l先～
另外我觉得锤很实，讨论没有什么恶毒的语言啊？坐等裁决。
我也正马^ ^

作者: 金丝雀1234 时间: 2017-5-2 14:55
我是18楼，从来没用这个id说过话，第一个回复给本贴，以证明不是精分。
官方给出结论之前不站队，但目前为止楼主确实比较能说服我。
至于是不是抄袭，算不算借鉴，最终还是等版务组下定论，这方面我不是很懂。
另外:假如最后构不成抄袭乃至借鉴，还是希望作者能在文章上标注致敬的tag，既是对原作和读者的尊重，也是对自己的爱护。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Casdia 时间: 2017-5-2 15:31
明显相似处很多啊。既然被发现承认不就好了?
而且一开始楼主还只是想要作者标明有借鑑，就被粉丝打成无锤指控抄袭
然后根据粉丝要求顺势做了调色盘，还要被作者嘲讽没什么内容，心疼楼主...

作者: 諾汪汪 时间: 2017-5-2 15:32
我是楼主诺汪汪
一直被人质疑是在精分是怎么回事= =

郑重声明，本人从三月底开始追“琴”一文，一路留评洒花追更，一直到近日提出希望作者在首楼标注灵感来自“鼓手”，所有在该楼的活动，全部都是用本ID，没有匿名，没有路过，没有分身。

在原创文窟投诉专楼询问是否可投诉文章抄袭国外电影，也是用本ID

如今在此投诉，楼内全部回帖皆是正马发言，一样，绝对无匿名，无路过，无分身。

若再有人恶意揣测，恳请板主协助查IP以证清白。非常感谢。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 禾木一根 时间: 2017-5-2 15:44
觉得楼主调色盘做得很清晰，很讨厌拿别人的梗装自己的原创。坐等判决。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: evertii 时间: 2017-5-2 15:50
标题就挂着“抄袭”了，一些评论还理客中的“你就承认不就好了”“我对你很失望”“死不承认就显得小心眼了”，这是就代替官方裁决了？

私认为作者不需要再回复了，等版务组裁决吧，意气之争没必要，说多了又被人挑态度不好

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 15:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mensch 时间: 2017-5-2 15:59

烨风迟发表于 2017-5-2 10:22
你从哪个字眼看出，我说音乐有高低之分？

我细看了之后就发现，文写鼓手没什么好写的，敲鼓的精髓跟武术更相似——唯快不破。爆裂鼓手里面除了快，没有其他技法，但我写文可不能在快上反复写，所以我选了最难的小提琴，里面涉及的突破点除了快，还有音准、音感（甚至引入了音差感）、运弓（快只是其中之一）、揉弦、拉琴者的阅历情感等等

首先不是敲鼓，专业一点就叫打爵士鼓，为什么你会认为爆裂鼓手里Andrew的爵士鼓除了快，就没有其他技法？爆裂鼓手你看完就这个感想？你了解爵士乐吗？“最难的小提琴”？爵士鼓不难？？？爵士鼓没有音准、音感？鼓手里的爵士鼓是放在乐团里的，并且在爵士乐里，鼓手是一支乐队的灵魂，我并不认为它没什么好写的。

并不是想说，爵士鼓要与小提琴一争高下，而是想表达一下音乐没有高下之分，好听的音乐都喜欢。

因为作者专门回复了，所以才啰嗦一点。

最后，我还是那句话，作者的自我辩驳依旧没有说服度。

作者: Gigi 时间: 2017-5-2 16:04
按照这个楼的逻辑，任何含有为爱自杀，有情人被家里阻碍，和为了朋友打架的作品都必须声明致敬/借鉴罗密欧与朱丽叶，就算这些情节只占作品很小的一部分。那么说一堆的书话和剧电影欠莎士比亚一个声明。那这些创作人算不算“拿别人的梗装自己的原创”？连暮光之城的系列都有这些情节呢，那么Stephanie Meyer是不是应该说明她的作品有致敬莎士比亚呢？
等版务组裁决。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 16:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水生骨骨骨 时间: 2017-5-2 16:33
不少爱带节奏的

作者: 莫无花 时间: 2017-5-2 17:38
挑爵士鼓刺的那位是在挑衅吧，作者真的不必回啊，这有点歪楼了

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 17:56
作者为什么要浪费时间在这些人身上，真替你可惜，有这些时间要码多少字！？他以为他以为的就是他以为的，调色板那么牵强，又一味说作者没有说服度，果真是抄袭借鉴过度早就被举报了，哪里能等到现在。

作者: Mensch 时间: 2017-5-2 18:03
一，为爆裂鼓手出声成为挑衅，你家太太偷东西啊，这不是挑衅，是指控，请搞清楚本质。
二，为自己辩驳，应该知道辩驳哪里，而不是避动就西，这么实的锤下来还不会辩驳？
三，书粉也搞清楚，电影粉在为自己心中的好电影被窃取而愤怒，所谓带节奏一词并不是很明白。

作者: zhizhaoliang 时间: 2017-5-2 18:12
本帖最后由 zhizhaoliang 于 2017-5-2 18:14 编辑

http://i1.piimg.com/593131/ad6569f413db0c87.png作为看过《爆裂鼓手》和《琴欲》的读者，不认同楼主和某层人的话，链接是我个人的看法，请点进来的人花两分钟看看，文明讨论。@諾汪汪 @烨风迟说明1

作者: wonderland 时间: 2017-5-2 18:25

Gigi 发表于 2017-5-2 16:04
按照这个楼的逻辑，任何含有为爱自杀，有情人被家里阻碍，和为了朋友打架的作品都必须声明致敬/借鉴罗密欧 ...

同意

作者: 破云 时间: 2017-5-2 18:26
看完电影不就明白了么？吵啥？我不是贴了传送门了么？好寂寞。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 18:27

zhizhaoliang 发表于 2017-5-2 18:12
http://i1.piimg.com/593131/ad6569f413db0c87.png作为看过《爆裂鼓手》和《琴欲》的读者，不认同楼主和某 ...

请问你的逻辑在哪？以为自己是正义的小天使嘛？啊，那可真棒，我真的没看出来你所写的有什么说服力

作者: zhizhaoliang 时间: 2017-5-2 18:38

zhizhaoliang 发表于 2017-5-2 18:12
http://i1.piimg.com/593131/ad6569f413db0c87.png作为看过《爆裂鼓手》和《琴欲》的读者，不认同楼主和某 ...

恶心人？我看是根本没能力做或者做不好吧，看看电影动动嘴皮当然简单，影评随便写都一大把，。要说分镜如何，你不拉片你一个外行怎么知道。上次那谁融梗长佩还买了好几本原作来研究，那个时候怎么不说长佩恶心？这会要提供个剧本就难到了？就是在为难人？做不到有客观证据服人，就想扣帽子，少在那带节奏

作者: 水方 时间: 2017-5-2 19:19
想回应前几楼的「果真是抄袭借鉴过度早就被举报了，哪里能等到现在」，君不见多少文是完结后才被爆抄袭的，翻翻前面的判决，好吗？
另外罗密欧与茱丽叶那例子跟这文完全无关，可以抄是因为莎士比亚仙去几百年，已经没有着作权保护了。
当然如果作者只是碰巧想到这些情节、又刚好跟爆裂鼓手的排顺序相似，的确不算是借鉴啦！

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 19:25
http://www.sonyclassics.com/awards-information/whiplash_screenplay.pdf
应该是英文版的爆裂鼓手剧本。

作者: 禾木一根 时间: 2017-5-2 19:26
这个《琴欲》作者真是醉了，一次次说自己不会回复、保持沉默，又一次次跳出来，自己打自己脸不疼吗？忍不住跳脚就别摆出一副自己多大委屈，不想回复的样子。倒要看看你的反调色盘怎么出。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 19:40
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作者: 匿名 时间: 2017-5-2 19:51

烨风迟发表于 2017-5-2 15:58
我也是这么觉得。其实一开始我就不该回复，就连解释鼓技和琴技的区别，都要给我扣一个“把音乐分高低”的 ...

咦，我不太懂，这位太太这个时候就已经说保持沉默了。
现在还在“理直气壮”地反驳？
然后还在说心虚的问题，我也是有点迷

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 19:59
这个也不算抄袭的话，我觉得66可以算是十分冤枉了。别的不说，光看楼主的调色盘，“撞梗程度”可比66那时的一目了然多了。

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 20:01
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作者: 禾木一根 时间: 2017-5-2 20:02

烨风迟发表于 2017-5-2 19:40

不会就没了吧？既然觉得《黑天鹅》和自己的内容也有相似的部分，要不要将自己文中和《鼓手》相撞的地方全部在《黑天鹅》中找出来，让大家知道原来电影和电影都能这么大面积的撞梗。憋这么久就憋出两个点，还不是完整的反驳楼主调色盘所展示的两个梗，一个梗起承转合，你就扣两个点出来反驳，我也是服的。你的反调色盘中“攻正好省去很多废话”，正好这些废话也是楼主调色盘中的调色内容，你就这么用“废话”略过，也不反驳，这样真的还好吗？【微笑脸】

作者: 月影 时间: 2017-5-2 20:04
看不懂反调色盘，楼主你的意思是你除了鼓手之外还借鉴了黑天鹅啊？

我智硬真的看不懂啊

作者: 深海幽绿 时间: 2017-5-2 20:07
本帖最后由深海幽绿于 2017-5-2 21:51 编辑

直接删了原言论。本意是想说作为先看文后看电影的人，不觉得是抄袭。不想给作者添麻烦所以删。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 20:10
只针对要求其他人拿出马甲这一行为发表看法。
长配有匿名和未登录回复的功能，本来就是提供不方便或者不愿意使用读者或者作者ID的人发表看法。
匿名回复是在长配论坛的权利，版规也有“不得猜马甲”，仲裁区也应该是适用的。楼里所有匿名和路过回复的人，只要言语没有恶意中伤，行为都是合理的，根本没有必要一定暴露马甲，同时也完全可以拒绝其他人提出的不合理要求，没有必要认为行为存在不妥。

说到这里想到一个故事。小男孩和小女孩交换自己认为最好吃的零食，临到换的时候，小男孩决定把自己不那么觉得好吃的零食换给小女孩，因为他觉得这样就可以得到两份最好吃的零食了。可是到了晚上，小男孩翻来覆去睡不着，因为他想，小女孩会不会也没把最好吃的零食换给他呢？

正常表达看法的人大概并不会去想持反对意见的人都是“搞事”，都是一个人精分，所以有这样想法的人又是怎样的心态呢？为什么不能承认，有其他人认为楼主的证据，足够有说服力。

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-2 20:10
我下午也做了开头的调色盘

可以说，这一段是一模一样，麻烦琴欲作者来解释一下为什么是一模一样！
别扯黑天鹅，黑天鹅那里动作和人物反应一样了吗？黑天鹅那里男人走过来停在门口的时候视角换了吗？黑天鹅那里演完后第一反应是道歉吗？道歉完后就是要准备去收拾吗？都不是。
后面还有其他的内容，我整理完再发

作者: 破云 时间: 2017-5-2 20:11
吃瓜群众心疼被投诉的，你不要拉好几个电影作品过来起反作用的23333

作者: 慵懒 时间: 2017-5-2 20:26
看到那什么反调色盘我竟然笑了，我明明是这么严肃的人

作者: wonderland 时间: 2017-5-2 21:07
……第一幕是很像啦，可是像乐器类的题材什么练到手抽搐啊淘汰走音的人啦也还是通用的梗吧。像什么受和家人关系不好这一点不太有对比说明借鉴抄袭的必要啊……关系不好太正常了吧。嗷虐心。

作者: csisrio 时间: 2017-5-2 21:08
不是，作者这是为了证明自己没有借鉴爆裂鼓手然后自爆借鉴了黑天鹅……？？？
啥玩意……

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 21:10

深海幽绿发表于 2017-5-2 20:07
真忍不住说两句，作为一直只看琴欲这文而没看过电影的读者，因为这个投诉，下午去下载了这部电影看，带着先 ...

路人说一句姑娘你这个言论真心给那个作者招黑

作者: wonderland 时间: 2017-5-2 21:12

csisrio 发表于 2017-5-2 21:08
不是，作者这是为了证明自己没有借鉴爆裂鼓手然后自爆借鉴了黑天鹅……？？？
啥玩意…… ...

作者的意思是说有些梗是常见通用的啦。（另，上面的小天使说作者出尔反尔地回复，也很正常嘛，就是本来已经下定决心不再回复了，但看到有些反驳的意见还是很气忍不住回复啦。）

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 21:17
锤都这么实了，还普通老梗，你普通老梗到分镜都一模一样了，而且你普通老梗一撞就要撞场景和雷同对白

作者: 禾木一根 时间: 2017-5-2 21:21
楼主在首楼就强调了作者用的是《鼓手》的经典片段，不是什么梗都可以叫做常见梗，不是什么作品都可以连环撞梗。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 21:24
路人。
觉得锤不算硬锤，抄袭肯定够不上。
借鉴没有不好说。
作者的反驳没有条理没有重点不知道在说什么，但是被指控抄袭想要自证确实没有一个简单且被大多数人认同的方案，说作者“避重就轻”“转移话题”之类的似乎又不至于。
至于前几层指责读者“恶心人”，指责作者“跳脚”的人参公鸡就只能一笑而过了。
作者方反复提名的几部电影…都没看过。
但是看完这场辩论，在没有新证据出现是，我就暂时偏向作者吧。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 21:26
虐粉洗粉，大大你棒棒的哦。

经典的“都是用字写的书都是互相抄”也出现了啊，下一步是不是“大家都是抄的新华字典！”“你们都是嫉妒我家大大文红！”也要出来了呢？

就算最后被判抄袭，也能圈一波死忠粉走。套路，都是套路。稳赚不亏啊，呵呵呵。

其实大大你文笔不错的，真心话。想红没有错，模仿大红文走捷径也是一条路，也没有错。但是“借鉴”乃至“过度借鉴”，包括艹人设洗粉虐粉，真的，有点过了。耽美圈到了今天，也许有的人觉得捷径好走，有粉就有得赚，但是我还是觉得，既然是文圈，还是踏实写文，作品说话更好吧。毕竟文字和古典音乐一样，用心用功，天分，热爱加上刻苦才能够走得长远。写作是严肃的，美丽的，寄托了许多人梦想的东西，不能拿娱乐圈和世俗里最脏的东西去玷污它，也没有那么多“潜规则”可以用啊。

不过看大大你的文，也许你不会认同我的话吧。那就祝您大红大紫吧，比心。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 21:26
爆裂鼓手剧本开头翻译
黑暗
我们听见一声敲击，鼓槌落在鼓面上，清脆，尖利。
接着是第二声，然后是第三声，第四声。敲击变得那样快，以至于它们开始融为连音，就像机关枪。

1. 在NASSAU乐队演练厅GEHRING大厅，夜晚
一个空旷的房间。隔音效果的墙。在中间放着一套鼓。在上面坐着安德鲁内曼（ANDREW NEIMAN），他穿着一件被汗水浸透的白T恤，眼睛紧盯着他在演奏的单击滚奏（single-stroke roll）。
他十九岁，身材单薄，书呆子的那种瘦削——除了他的双臂，它们因经年累月打鼓演奏锻炼出肌肉。
突然，一个男人进入了练习室。他停下了脚步，进入视野。
安德鲁：抱歉，我，我很抱歉
男人：没事，就在那儿继续。
男人向前走了几步，脱下他的外套。他很高，大概快六十了，穿着黑色的T恤，黑色的休闲裤，黑色的鞋子。我们会知道，他叫弗莱切。
房间现在安静了。接着，作为一个用轻声耳语就能吓得人灵魂出窍的人——
弗莱切：你叫什么？
安德鲁：安德鲁内曼，先生。
（听起来像纳曼）
弗莱切：你是几年级？
安德鲁：我一年级，先生。
弗莱切：你知道我是谁？
安德鲁：是……
弗莱切：你知道我是干嘛的？
安德鲁：是……
弗莱切：那么你停下来干嘛？

心跳加速。安德鲁点头，微笑。他明白了。他汇聚起自己所有余下的能量，重新开始了演奏，这一次极力炫耀。鼓点密集、丰满、快速，是真真正正的实力演奏。他结束了。

弗莱切：我让你重新演奏了吗？
安德鲁抬头看他。
安德鲁：我以为——
（他的脸突然白了）
我很抱歉，我误会——
弗莱切：我问的是你为什么停止演奏。你的回答就是把自己变成一只上紧了发条的的猴子鼓手（译注：一种儿童发条玩具）。
安德鲁：我很抱歉——我、我停下来是因为——
弗莱切：给我看看你的基本功。
安德鲁点了点头。他挨个儿表演着：双击滚奏、复合跳、瑞塔麦修、装饰音、装饰音重复。
弗莱切：唔，呃。双倍速摇摆。
弗莱切开始配合着打节拍。很快。安德鲁演奏者
弗莱切：不。双倍速。两倍。啵-啵-啵-啵-啵-啵-啵-啵。
安德鲁尝试着在现有节拍上打出两倍，但是他不能做到。弗莱切停下打节拍的手。致命的标志。
安德鲁继续演奏着，闭上了眼睛……接着——他听见们观赏的声音。他停了下来，抬起头。弗莱切已经离开了。
过了一会儿——门又开了。是弗莱切。安德鲁的眼睛睁圆了。也许一切还有转机……
弗莱切：哦抱歉，忘了我的外套。
弗莱切拿起外套，往回走，关上了门。安德鲁瞪视着前方，又一次只有他的鼓——完全泄了气。
一切结束了。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 21:28
不不不思考了一下还是站楼主。
只是因为突然反应过来，楼主指控作者借鉴抄袭《爆裂鼓手》，但是作者的反调色居然自证的是《黑天鹅》。
喵喵喵？？？
大佬你在嘎哈？？

作者: csisrio 时间: 2017-5-2 21:32

wonderland 发表于 2017-5-2 21:12
作者的意思是说有些梗是常见通用的啦。（另，上面的小天使说作者出尔反尔地回复，也很正常嘛，就是本来已 ...

哦我不认为拿两部作品拼一块儿就能喊通用梗了，不上个七八部作品这个通用是没有说服力的，而且黑天鹅跟爆裂鼓手也并不像，黑天鹅是芭蕾啊= =
以及如果单独是过度练习or走音淘汰没人会说的，但结合前后文整个描写和爆裂鼓手里的场景是一模一样的，连过程都一样

出尔反尔就是出尔反尔，自己没有定力就不要说大话，不相干的人没有必要去理解她

作者: wonderland 时间: 2017-5-2 21:35

路过青花鱼发表于 2017-5-2 21:26
虐粉洗粉，大大你棒棒的哦。

经典的“都是用字写的书都是互相抄”也出现了啊，下一步是不是“大家都是抄的 ...

可是这都是你自己的揣测啊怎么能这么理直气壮的说出来……有的读者说出“书是想互抄”的言论的确非常不对但也不能成为攻击作者的理由吧。用抄袭洗粉谁会这么傻啊，这是写文的底线吧，网文作者这样差不多id也就被毁了，虐倒是会真心挺虐的。

作者: Gigi 时间: 2017-5-2 21:35

水方发表于 2017-5-2 19:19
想回应前几楼的「果真是抄袭借鉴过度早就被举报了，哪里能等到现在」，君不见多少文是完结后才被爆抄袭的， ...

"另外罗密欧与茱丽叶那例子跟这文完全无关，可以抄是因为莎士比亚仙去几百年，已经没有着作权保护了"

莎士比亚不管去世多久，抄袭也还是抄袭，“没有着作权保护了”是什么意思？曹雪芹去世了不管多久你也不可以说红楼梦里的句子是你的。

［这里是回给楼所有的人］

看这个帖子很大的感触就是很多人多抄袭／借鉴／致敬的意识很薄弱。非常的不严谨。

比如说这个帖子，标题是投诉琴欲“多处”抄袭“，然后楼主后来自己承认“这些桥段只占了全文的10%”。然后这10%相同的部分，指的是那5个梗。可是这5个梗根本不能说是抄袭，相同的内容的程度与篇幅就和我之前说的一样：安楼主的逻辑，有为爱自杀，有情人被家里阻碍，和为了朋友打架的作品都必须声明致敬/借鉴罗密欧与朱丽叶，就算这些情节只占作品很小的一部分。

哦不是致敬/借鉴罗密欧与朱丽叶，而是抄袭罗密欧与朱丽叶，我昨晚太累了没反应过来楼主是在直接指控作者抄袭。

那些说原剧本的，如果需要，我可以去把你们说相同的片段翻译了，告诉我需要的具体片段就可以了。

还有楼里那些说楼主回复你们就是抓狂的，你们的逻辑在哪里？你们应该可以看出来，作者为了写文花了很多心思，下了很大功夫，但是背指“抄袭”，作者当然会不开心，要反驳。就像是你被指偷了一万块钱，还被骂，你觉得你被冤枉了，你不着急向法官解释你的亲白，而是沉默，那才是不正常。她说过要保持沉默，但是看到有人侮辱她和支持她的人，她还是忍不住想反驳，想声明自己的亲白，这不是很正常吗？？我不明白为什么这还能被黑说是心虚。。。逻辑在哪？更何况她有权而且应该在这个帖里发表她的立场。

我觉得，情｀欲和whiplash相同的情节已经是像romeo and juliet那样被用了很多次的梗了，看不看whiplash都可以想出这些套路。我也不多说了，作者已经举例子了。说对白雷同的，请告诉我哪里雷同了？我去翻译。我们看看所谓的“雷同”有多不同。说镜头雷同的，我承认我不懂如何判断镜头是如何抄袭的。但是我可以说有很多文学作品都有所谓的和镜头相似的画面，或者反过来，这样说又有很多抄袭的作品了，因为单从镜头而言，琴欲和whiplash只是大概的流程撞梗了，如果一个镜头一个镜头的看，完全不一样啊。

还有，有些读者是说的不对，抄袭的确不管多久都有可能暴出来，如果楼主和支持楼主的人希望，我相信那些读者会承认这个错误，但是读者们有说错话不能说明作者抄袭了，这两者没有任何关系。请不要因此说作者。另外我们之前因为匿名的怀疑只是想让admin看看，就想你们想让admin看看这篇文有没有抄袭一样。

最后，这个楼让我很生气的地方就是那些阴阳怪气，恶意带节奏，曲解作者意识的评论，比如之前匿名的哈哈哈哈哈。一个严肃的投诉帖应该用严谨，有逻辑的方式去表达自己的看法，而不是用那样用满满的恶意带节奏。希望所有青花鱼都理智的用证据说话，不要阴阳怪气带节奏。

作者: csisrio 时间: 2017-5-2 21:40
看了ls表个态
我不认为这是抄袭，但我认为有借鉴不标明
ps.说要沉默的是她啊为啥要别人理解她，她可以不说自己要沉默啊

作者: 莫无花 时间: 2017-5-2 21:41

Gigi 发表于 2017-5-2 21:35
"另外罗密欧与茱丽叶那例子跟这文完全无关，可以抄是因为莎士比亚仙去几百年，已经没有着作权保护了"

莎 ...

为你的留言鼓掌，看了半天终于有肯心平气和逻辑清晰讲道理的了

作者: 鬼与马甲君 时间: 2017-5-2 21:42
本帖最后由鬼与马甲君于 2017-5-2 22:35 编辑

电影截图和小说按顺序做的调色盘，颜色不同只是为了标出不同梗，《琴欲》开头在舞台上演奏的所有梗（除了中间攻一小段内心戏以外），和《爆裂鼓手》的开头基本毫无差别，一模一样。

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 21:44
作者说多错多还是等版务仲裁吧
借题发挥的也消停
版务判定下来再说

作者: sywycq 时间: 2017-5-2 21:50
应该构不上抄袭吧。。毕竟感觉比较实锤的就第一个场景。。其他算不太上啊。。就像受耳朵可能要聋，也不能说是抄袭历史上贝多芬。。就看长佩怎么说吧。。真心觉得除了第一个场景外其他没啥。。顶多顶多算是致敬吧。。其实真正最为核心的是电影和小说都表达的是极致的完美。极致的成功。对于音乐极致的爱吧。。但也不能因为电影表达这个主题就判断相同主题的小说不是原创啊。这毕竟是包养文不算励志电影。俩男的谈恋爱嘛

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 21:52
个人现在坚定的意见是，抄袭绝对够不上，打死都判不着抄袭。一是量，二是全文走向。
反正我个人意见是这样子。
但是量少依然判了抄袭的cp也有例子。
指路桃花酒太太。
至于借鉴没有就不好说了。
个人感觉借鉴是有的，因为实在太相似了，而且在抄袭判定中，“接触”是很重要的一环，而作者对《爆裂鼓手》的接触是显而易见的。
依据目前证据发表的个人观点。希望不要被打脸w

作者: 艳陆离些 时间: 2017-5-2 21:53
路人。觉得第一个场景可以算是借鉴了，其他的都算不上...

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 22:00
还是等更多调色盘出来吧，我觉得家里亲戚那一段也很像。即便不是抄袭，我觉得作者对于原作也实在不够尊重。

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 22:01
顺便致敬…提到致敬的能统统去面壁吗。
致敬意思是，在电影、 ACG等产业的创作中，致敬指刻意采用之前作品中的相同要素来表示对其贡献的承认，要注意的是这个词跟也是采用相同要素的戏仿有所不同，所采用的要素并不专为幽默或嘲弄而存在(但这种情况会发生在搞笑作品间的致敬)。但两者亦属二次创作。
搜狗百科找的，猜很多人看不懂。
那么留个帖子。
https://www.zhihu.com/question/23519537?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C8355346563

作者: 破云 时间: 2017-5-2 22:02
本帖最后由破云于 2017-5-2 22:03 编辑

你们为什么要掐。追完了这篇文的先去看爆裂鼓手呗。看完不就知道了？费多大劲那……

作者: 烨风迟 时间: 2017-5-2 22:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sywycq 时间: 2017-5-2 22:06
虽然觉得楼主这事干的没错。但还是要为作者说下话。。刚刚去看了下抄袭反抄袭的一些帖子。发现小说三元素人物情节和环境。。个人认为无论是人设还是情节跟这电影都没啥大关系。人设来讲，电影的主角与小说的完全不同。庄和宴宴是我今年最喜欢的角色了吧。。虽然最近庄有些渣，但也是作者为了写出性格变化。宴宴也跟电影里的主人公完全不同。他们确实是活的，而不是扁平化的处理。情节更是差太多了。毕竟作者要写包养出真爱路线。最后环境来讲，作者写的更是架空环境。既不是现实也不是国外的制度。所以说是抄袭太过于狠了。作者应该说是全原创。另外，希望作者不要被这事干扰了。。最近停更也无妨，还是希望作者能写出一个值得回味的文的。高能已经拖n久了。现在评论因为这事火药味十足。都不敢在楼里说了。。还有，能不能没看过小说的不要在楼里说作者不好。。让人很无语。起码是两个都看过才有资格说话吧

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 22:11
真是路过有点看不下去了~

LZ开贴的目的说的清清楚楚

“敝人认为《琴》一文至少已涉及＂借鉴、致敬而不作说明＂一项，于是于4月30日留言希望作者能在文章首楼标注灵感/取材来源，以避免争议（原文保留于《琴》第3517楼）。”

现在调色盘出的越来越多，某些粉就从“根本没抄”到“顶多致敬”，心路历程在楼里好清晰啊~

这算什么？和LZ讨价还价吗？

我们没有抄袭~我们没有借鉴~我们没有致敬

哦，调色盘出来了，好吧，那我们就可能致敬了

后面调色盘越来越多怎么办？

再退一步？

作者: 许执言汪地一声 时间: 2017-5-2 22:11

破云发表于 2017-5-2 22:02
你们为什么要掐。追完了这篇文的先去看爆裂鼓手呗。看完不就知道了？费多大劲那…… ...

哈哈哈哈哈哈哈哈整栋楼你最显眼
一直在安利《爆裂鼓手》
笑炸

作者: 匿名 时间: 2017-5-2 22:15
94楼真的是

作者全原创，冤枉她了，真的，是我们不好。爆裂鼓手是个什么玩意，怎么敢碰瓷高贵的琴欲，并且因为冤枉她，而干扰了高贵的读者大人们追文，干扰了高贵的高能拖N久。

爆裂鼓手太辣鸡了，实在太不应该了，干嘛拍这部电影恶心琴欲作者和她的读者们？拍出来就算了还非要去奥斯卡？还要要有知名度？你们说不拍不就完了。

好了，让琴欲继续更新，祝琴欲脚踩爆裂鼓手勇夺88届奥斯卡！

作者: zhizhaoliang 时间: 2017-5-2 22:18

諾汪汪发表于 2017-5-2 12:54
既然文字说明不构清楚，就上图吧！

调色盘01

1. 仅仅只针对楼主所做调色盘人设剧情：基础人设主角1的身份这一行几句话，提点疑问
2. 蓝字包括紫字部分有大疑问。在电影中（既然不愿说剧本我也只能凭我主观观影得到的信息来说）没有任何一个画面台词体现你归纳总结的“主角  比同龄同级的人更有天份也更努力，但尚未遇到伯乐，没有表现舞台，因此每天自主加练。常常一个人练到深夜（深夜是指零时到天亮这段时间）。电影里只看男主在这一晚（没有说明是否凌晨）在练习室练鼓，并被老师发现，试着打给老师听，老师失望而去，男主也很失望（从他表情可以看出来），然后就去和爸爸看电影去了。这样明显一看就知道不是深夜，另一个证据是男主喜欢的女孩晚上7点下班（台词有说明），当晚男主还在她上班时间去买了爆米花。所以这晚”深夜“是你的臆测，常常深夜练鼓更无从推断。学校一年级新生=学校最底层的乐手？？这个”最底层“在楼主这里是怎么定义呢？是技术？是资历？背景？经验？是在一年级？整个学校？还只是老师所在的乐队？
   另外我没有看到导演这个时候拍体现他超出别人的天赋和努力，之前是否有遇到伯乐，是否在学校天天练习到深夜。有拍吗？如果我看漏了，你带上电影截图来反击我，这是实际的证据。如果没拍，就是你主观加工出来的东西，并没有实际依据来推导。是否有过人天赋，没有角色说过。是否比别人努力，有他一个人努力的片段，但无别人没他努力的对比。没有表现舞台更无从说起，没有表现舞台和没有在憧憬的老师面前表现最满意的技术这是两码事。
   《琴欲》开头中，江宴同样没有练到你所说的深夜，而是有明确写着的11点。这在文章第一句话就写了。而你写到的“同龄同级的人“又是谁？你确定作者写了几个同龄同级的人，你是否能在原文找出他们的级别和年龄信息。找出他们没有受努力的描写。受是否比他们更努力？？这个更站不住脚，因为第一章就说了原句”跟他一样刻苦的新人并不在少数，累的满头大汗过来洗澡的人还挺多，只是没有九十点高峰那么多“这其中还有受的朋友，同为乐手的方奕君。根据原文里受只是在这三十天里练到11点，像你说的”常常自主练习到深夜“又矛盾了。还有基础班练习生是作者原创设定，这一点不用比较。
   根据电影实际展现的内容和小说原文来看，都不能得出蓝字和紫字的话，所以更不能说明相似点。你的依据站不住脚，语言使用也不严谨。只是高度模糊的概括，加上主观想象。
   如果真要对比某个经典片段，我们可以把每个镜头、人物、表情、语言、动作都拆解开来用准确的语言来称述分析一一和《琴欲》所谓相似文字描写进行对比。有了这些你可以让没有看过或者记不清这两者作品的人都把这个事情搞明白。
这个楼里还有很多支持你观点的人，希望他们当中某些人不止有骂人的能力，还能帮助你拿出具体实际客观的东西。

作者: Gigi 时间: 2017-5-2 22:21

莫无花发表于 2017-5-2 21:41
为你的留言鼓掌，看了半天终于有肯心平气和逻辑清晰讲道理的了

谢谢你，我是时差党，昨晚跟着这就事情凌晨4点多才睡的。就是非常难过与生气，为什么要用这样恶毒的语气与讽刺去带节奏。控诉贴应该冷静与理智，大家发表好各自的观点，让中立的admin去做决定，上升到人身攻击就很恶心了。

个人观点：

1.没有抄袭。从比例来说，像的地方就是上百个画面（注意是画面不是情节）里面的两个画面描述相似。我指的是开头和吃饭的地方。但是运用的地方与方法还是不一样的。个人认为算是撞梗（如果两个都是文，在文字不一样，画面一样的情况，那就是撞梗）但是就像我之前说的，我对电影画面的抄袭／借鉴／致敬的判断方法不了解（但我也不至于认为因为莎士比亚死了所有抄袭莎士比亚就不说抄袭），所有我等admin判断。

2.致敬程度不至于说全文致敬whiplash。撞的梗很多作品都有，而且只是梗相似，仔细看是不一样的。琴欲绝对是作者自己的创作自己的心血，最多可以在有相似画面的章节里面标上，此画面与whiplash相似。

3.我认为作者的态度没有任何问题。她本来想安静等admin做判断，然后发现楼里给她扣的帽子越来越大，所有需要反驳，人不可以改变自己的决定吗？反而我认为楼里有些人的态度不对，恶意带节奏，阴阳怪气。作者不想你们骂读者就是cao人设，想红？什么鬼？作者自认为对她来说小提琴比打鼓有更多的写的，这有什么不对吗？为什么会上升到说作者觉得小提琴更高级？我本人是写代码的，业余画油画，如果让我写文，我会毫不犹豫的说写画画比写代码有更多可写的。这说明我觉得画画比写代码高级吗？这是非常个人的观点，毕竟是个人在写文，这种想法很正常啊，怎么就开始人身攻击了呢？

反抄袭很好，非常棒，但是表示态度的时候请好好说话。不然真的会显得你很幼稚很恶毒，反而让人更加难接受你的观点。大家好好说话，平和的讨论不好吗？这样不会让双方更好的沟通吗？希望大家可以保证礼貌和用词严谨。

作者: sywycq 时间: 2017-5-2 22:23
有路过的回复我。。我没法回复。上实际号好嘛。。文一红就有人各种说抄袭这种真让人无奈。毕竟这不仅影响作者本人也很影响读者啊。我以前曾经看过一特喜欢娱乐圈的文。各路大神发微博说跟受认识了几年。我最近看的那个很火的偏见先生番外也是这么写的。我能说他是抄袭吗？只能说作者看过有印象也用了吧。或者这事现实里发生过我不知道。毕竟量在那里摆着呢。就那一章。。动不动就说是抄袭。那大家全是同人了。同人入v卖钱又怎么算。而且看文感觉作者并不会忌讳读者发现她看过爆裂鼓手啊。就像一件衣服全新的剪裁布料，但其中一朵小花是挺独特的，别人用过。这也不能说不是原创啊。不知道楼主为什么希望作者标上致敬。致敬这事是作者觉得有贡献才加的吧。作者可能查了很多资料，爆裂是其中一个。她没觉得那么有贡献。那我认为作者有权利致敬不致敬啊。。这事真是得看长佩怎么看。。个人并不觉得没什么好说的了。作者也不用太在意吧。毕竟规则是长佩定的。具体抄袭解释权也是每个网站界定不同。读者自己心里都是有数的。。

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