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标题: 投诉《纨绔与平民》对《圣龙的共妻》涉嫌抄袭、借梗 [打印本页]

作者: Cyan... 时间: 2017-4-22 23:12
标题: 投诉《纨绔与平民》对《圣龙的共妻》涉嫌抄袭、借梗
双方作者：《纨绔与平民》——尾文字鱼，《圣龙的共妻》——leelun

调色板地址：http://a3.qpic.cn/psb?/V13zLTFu2641ez/v3QQ5Y4XJcKppSNztjAu.4o6P8LP5IZkIFcZ*5x6dXE!/b/dB8BAAAAAAAA&bo=UgKZAgAAAAADAO4!&rf=viewer_4
http://a1.qpic.cn/psb?/V13zLTFu2641ez/aXh.M9tsbu.yLip18XTvNo4gU6mM*v3a5DnVIvrr8eA!/b/dG4BAAAAAAAA&bo=QAKvAgAAAAADAMo!&rf=viewer_4
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作者: Cyan... 时间: 2017-4-22 23:15
笔者主要证据在调色板中，以下是对于《纨绔与平民》涉嫌抄袭观点的补充：

作者: Cyan... 时间: 2017-4-22 23:17
1.在笔者指出抄袭之后，有6位鱼（除作者）提出“ 除了开头其他并不觉得有相同之处”的观点。

因此笔者做出了字数统计，截止此刻，作者已更新共9976字（不含空格），涉及高度雷同字数（仅为调色板覆盖段落）1957字，比例为19.6%。（以上数据由印象笔记字数与资源统计得出）

初步预算，抄袭字数已过20%。对于一篇万字、共六章一番外的文，其中一章几乎全部借梗并且开头雷同，不清楚还要抄多少才能算多了。当然，笔者猜想，此类看法可能是以《圣龙的共妻》一文为参考物得出的。在此为没有看过《圣龙的共妻》的红大衣稍作解释，《圣龙的共妻》是长篇坑文，被抄袭段落主要占全文前两章，以及之后的借梗及设定，占字数比例相对较少。然而，对此持此观点的各位，为您便于理解，笔者简化夸张一下问题，请思考。A全文为100字涉嫌抄袭100字，B全文为10000字被抄袭100字，A抄袭概率为100%，B被抄袭1%。以B为参考物得出除了开头没有相似之处，因而A作不算抄袭，这种想法是否得当？

作者: Cyan... 时间: 2017-4-22 23:24
本帖最后由 Cyan... 于 2017-4-22 23:43 编辑

2.尾文字鱼（作者）言语的可信性及证据的真实性有待考察。

      《纨绔与平民》113L 尾文字鱼（作者）："我看过《圣龙的共妻》，我也很喜欢那篇文，当初一直在追，我也看过《月上九霄》，因为我很喜欢这样类型的强受。但是我请问，除了我文章中亚连的形象和那篇文主角的形象有点像之外，我还做了什么让你误会抄袭的事情。我没有写多攻，也没有写龙，没有借鉴任何那篇文的背景，情节完全不一样，如果你能做调色盘，请尽管放手去做。 "
      该处作者承认看过并曾追过《圣龙的共妻》，并清楚“多攻”“龙”“文的背景”“情节”，以及自己的文章主角与其“形象有点像”。

      《纨绔与平民》127L 尾文字鱼（作者）：“ 我没想过借梗，也没想过致敬，因为我压根没想起来不知道几年前看过的大大的文。”

      笔者在此对该作者言语的真实性，至少是理性逻辑，感到质疑。113L是作者对笔者初次指出借梗的回复，与笔者发言时间相差约一刻钟，绝无可能在笔者提出质疑后于不到20分钟重温《圣龙的共妻》一文，然却能肯定的说出甚至于“情节完全不一样”的话语。而后不到一个小时，作者变为“压根没想起来不知道几年前看过大大的文”。假设此话为真，那么与前言记忆如此清晰矛盾。假设此话为假，那么情况就已非常明了。

作者: 莫无花 时间: 2017-4-22 23:35
主要是这个调色板真的很好笑啊....可能是无意识借梗

作者: 莫无花 时间: 2017-4-22 23:37
高度雷同字数，这个雷同请问是怎么界定的呢？

作者: 夏天的风 时间: 2017-4-22 23:46
单就红色调色盘里标出来的部分看，跟抄袭搭不上边啊，说借鉴都难。比如开头的“打开门”和“推开门”，连借鉴都说不上吧，不至于真搞个词汇抄袭的文字狱吧。建议重新做个调色盘，如果这个作者真的抄袭的话，你应该能做出一个有信服力的调色盘。

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-22 23:57
惊了！你的调色盘是个什么鬼，也太牵强了吧？
先说第二点：“两文中都多次出现杂种。”这也叫抄袭？杂种这个侮辱性的词汇经常出现好不？那遍地都是叫对方宝贝的，你咋不说抄袭呢？
第五点更扯，“《圣龙》背景为西方玄幻，不甚常见，受不敌攻，血统决定等级。《平民》背景为联邦格斗机甲，同样不常见，且以基因等级决定强弱，受同样不敌攻。”
明明这两个背景都很常见吧？机甲和西方玄幻这俩个简直是奇幻玄幻的两杆大旗。同样，西方玄幻文里血统决定等级很普遍，至于机甲文，你见过哪篇文f级的能暴打s级吗？再者平民一文中已经说了，受虽然是a级基因，但因为格斗出色差不多可以跟双s级的攻打成平手，中间没打过是因为左手骨折，与你说的“受因基因不敌攻”完全不同

作者: zri 时间: 2017-4-23 00:04
相当无语，这也叫抄袭？？？？这调色盘可以说是非常搞笑了

作者: 儿童乐 时间: 2017-4-23 00:07
lz您真逗，请拿出有力实捶

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-23 00:07
接着来。
第三点：“两文主角性格几乎一致，尤其是《纨绔与平民》的攻，几可乱真”
性格问题，我没看过《圣龙》，因为你说抄袭去看了前两章，单说《平民》中的攻，身份高贵脾气差劲说话难听但始终默默关心着受，这明明是个很常见的萌梗了好不？
第四点：“后面五章题材不同少见大段抄袭，以单个字句较多，例如杂种一词”同第二点，反驳理由见上。
至于前半句，认为第一章全部取材于《圣龙》，可以和你说的第一点合并，我下面接着说。

作者: circus 时间: 2017-4-23 00:15
看了看调色盘，楼主你是怎么把“弓起背发出无声的嘶喊”和“发出艳丽到不堪入目的尖叫标红的……再者两个h的体味也不同啊，一个正对着大门的沙发，一个背对着画面完全不一样吧= =再者圣龙的共妻受我记得也是血统比较高的王，这篇不是小人物受吗，至于杂种一词……恕我直言这是傲慢的人经常说的啊，举例HP里的德拉科，打开门推开门都要标这个调色盘真的有点尬= =

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-23 00:38
第一点，“开篇事件都是受开门撞见攻在和女人做`爱，关键道具衣服，两人说的第一句话都是杂种，攻和女人的姿势及方位，乃至攻意外颜｀射受，都如出一辙。”
偷换概念玩的挺6哈？《圣龙》一文中，攻受都是需要有一个共妻的三位王储之二，受“看著自己未来妻子丈夫之一我面前不忠感觉逐渐让我乏味且不耐。”于是把女性奴用自己的披风遮住，试图让攻停下来和自已一同去祭祀，结果被攻颜｀射，并羞辱为“杂种”。然后受呵斥自己为此忿怒而拔出剑的属下，离开。
而《纨绔与平民》一文中，攻受两人是同学，攻身份高贵，受是平民男神，攻在俩人合住的学校公寓内乱搞，正好受因为去打工时发现自己忘带侍者服，遂回来取，结果发现自己的衣服被两人压在身下，受冲过去把两人推开想要拿走衣服，结果被颜｀射。
两人愣住，受理智断裂：“我从开学以来，就一直秉持着能不惹事就不惹事的原则。可是事情都上赶着往我身上找，那我也别无他法。”终于忍不了了，和攻打了一架。（此处两文中衣服对此事作用天差地别）
请管理员看看，这有什么相似之处？两文中攻受在发生此事时关系不同，撞见此事的原因不同，攻颜｀射受的行为一者为的是侮辱，一者纯属无心之失的意外，受的身份地位也不同，一者是王储，一者是优秀的平民学生。受对此的处理也不同，一个是为了祭祀息事宁人，一个是终于忍不了了和攻打了一架。
看看你自己说的五点抄袭之处，言语混乱，前后矛盾，无中生有的写了一堆问题，强行弄个调色盘出来，简直智障！我逐条反驳一遍，大家看看这是得脑子坑成什么样才能说这是抄袭。

作者: 禾木一根 时间: 2017-4-23 00:44
看到楼上的评论我还以为作者是来搞笑的，点开调色盘不禁对自己产生了怀疑，因为我觉得这个调色盘没问题，挺清晰的。有点搞不懂上面楼层的脑回路，懒得一一反驳，就举个例子，杂种这种骂人的词不算什么借梗抄袭，但是两篇文都是小攻发现小受在看他和女人做`爱时，说出的杂种，那就奇怪了。

作者: 禾木一根 时间: 2017-4-23 00:46
既然上面都说调色盘做得不好，我去看下两篇原文再站队吧。。。

作者: Cyan... 时间: 2017-4-23 00:46
统一回复一下，目前有些同学，对雷同及调色板产生质疑，我对于雷同到底是哪里雷同这种问题没有解释的兴趣以及必要，调色板这么短的文也没什么翻来覆去的必要。事实上我个人觉得调色板都没什么必要，看下《圣龙的共妻》前两章该明白的也就明白了，有兴趣的看完，正常来说基本就都懂了。

特地去《纨绔与平民》看了一下，果然熟悉的id挺多的，熟悉的态度也挺多的，我还真认真回复你们了，傻了。

评判抄袭的依据主要是我和《纨绔与平民》作者互相阐述的事情，没有义务对他人对字眼的猜测进行辩论，尤其是与基本礼貌都没有的人。你问我这种问题，我的问题你却视若无睹，那么我也不想理你。今后此贴我只与《纨绔与平民》的作者以及红大衣们交流，各位随意。

另：对于多次出现在本帖以及《纨绔与平民》的中回复的艳陆离些，我对你感到非常反感。
“别在这里扯前两章，长佩版规严禁无锤指控抄袭”“这位鱼的投诉抄袭帖子在这里，大家来这里表达意见吧，别在这个贴里吵了，http://allcp.net/forum.php?mod=viewthread&tid=33919#lastpost，个人觉得调色盘很无语”“大大，我去投诉帖里对那所谓的调色盘挨条反驳了，别生气，不要因为这种事影响心情”
你的个人倾向很明显，出场次数和方式也让我记住了。你说什么我已经懒得看。但只一件事，我不太清楚长佩对于你这种随意举报他人的人有没有什么惩罚措施，在哪都能看到你真的有点烦。以及一些《纨绔与平民》作者的拥护者，建议你们先匿个名换个号，一个id太明显啦，唉。

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-23 00:48
调色盘后面你的补充观点都是建立在“我说的很对，这个作者抄袭了，雷同字数有多少多少”我就不再跟你吵吵了，详见上面的反驳。
半夜三更不睡觉就为了等你这个贴呢，你喜欢的文坑了，还觉得是因为盗文猖獗坑的，心里有气可以理解，但是这不是你血口喷人，肆意污蔑别人的理由。指责别人抄袭却弄出如此一个无理取闹的调色盘，实在让人无语。
《纨绔与平民》是作者的心血，有喜爱它的人。希望你能冷静一下大脑，回头仔细看一看这篇文开头的情节走向和具体内容，别乱喷了成不？
《纨绔与平民》已经为此暂停更新了，希望管理员尽快得出一个结论，还作者大大一个清白。

作者: 吃瓜群众 时间: 2017-4-23 01:07
充其量是撞梗？我觉得前面有条鱼说得有理，两篇文的设定并不是完全一致，比如说主角出身啊行文背景啊，性格目前看来的确有点像，但是人物模板不都是这样吗？作者可能潜意识中无意地把心喜的情节写出来罢

作者: 禾木一根 时间: 2017-4-23 01:13
看了两篇文章开头，也就是楼主调色盘的部分，梗撞得挺明显的。不过就一个梗，两篇文后面的我都没看，既然楼主说后面也有很多雷同的地方，最好补上调色盘，讲清楚哪里撞梗，哪里雷同。吃瓜群众实在没勇气看完全文。。。

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-23 01:26

Cyan... 发表于 2017-4-23 00:46
统一回复一下，目前有些同学，对雷同及调色板产生质疑，我对于雷同到底是哪里雷同这种问题没有解释的兴趣以 ...

好气哦可还是要保持微笑
1.关于随意举报。长佩版规严禁无锤指控抄袭，你当时说的是“懒得做调色盘，大家去看《圣龙的共妻》前两章就明白了。”这算哪门子实锤？请问你有认真看过长佩版规吗？随意指控抄袭，举报你有什么问题么？
2.我们在这里回帖，是表达自己对于是否涉嫌抄袭的意见，充分陈述理由，希望管理员做出一个公正严明的判决。还作者一个清白。而不是为了和你掐架，OK？别把自己太当回事了。
3.你说对我很反感，懒得理我，讲真，大伙也对你这种强词夺理的人很反感，也很懒得理你这种沉浸在自己脑海中一味“我不听我不听，你们这些人都带着主观倾向，她就是抄袭了”的人。
4.说话要有证据。别随便指责集体反驳你的人都是一个人，什么叫“一看就是一个id”？你是管理员吗？你是后台AI吗？反驳你的人都很多就意味着是一个人精分的了？不顺你心就有问题呗？你咋那么能耐呢？
5.你自己没有对于调色盘解释的兴趣，那就不要怪别人喷你这种搞笑的调色盘，你回不回应大伙是你自己的事，我们陈述自己的观点，跟你有个毛线的关系啊？

作者: 艳陆离些 时间: 2017-4-23 01:27
本帖最后由艳陆离些于 2017-4-23 01:31 编辑

禾木一根发表于 2017-4-23 01:13
看了两篇文章开头，也就是楼主调色盘的部分，梗撞得挺明显的。不过就一个梗，两篇文后面的我都没看，既然楼 ...

这位楼主所说的后面雷同就是杂种这个称呼。（我们还能说什么呢？只能微笑了）

作者: anya96 时间: 2017-4-23 01:29
在纨平原楼看到楼主认为抄袭去看了下圣龙个人不太了解抄袭的具体界定 2篇文的开头除了字眼短语啥的有替换情节的确很像。。能写出这种类似情节的借鉴可能性有95%吧。。。感觉刚好想到的情节跟其他文撞上的可能性还是小的。。。还是这种程度的借鉴其实是没啥问题的呢。。不过作者很肯定是自己脑洞产物莫非真的出现了5%概率虽然原作者支持者大于该楼楼主不过cp评判还是相当公正的无论结果如何无论楼主是否是圣龙文的忠粉楼主言语和态度上还是不失偏颇的。。。

作者: caigua333 时间: 2017-4-23 01:50
这个调色盘我觉得并不搞笑。我去看了原文，个人感觉确实存在借梗嫌疑。

一个建议，调色盘可以考虑区分颜色，明显意义相同的用红色标出，部分描写相似、功能相同的可以用其他颜色。

除此之外，两个情节的镜头感，还有这两部分都属于文章“开头”，都属于给读者建立“第一印象”，那么这个性质是比较严重的。是作者都知道，通过人物第一印象的建立、抓住读者的心，这是极困难的、极耗精力心神、需要“设计”的。
这也是，为何看过之后，很多人会对这个情节记忆深刻。

请大家从功能上感受一下，这不是一个无关紧要的副线情节，而是全文前半部分精髓所在。

不管无意识还是有意识，受过启发是很明显的。

至少至少，既然看过原文，主动避嫌或提前声明，我觉得这个请求并不算过分？
不匿。上一个举报的就是我自己。

作者: 吃塑料 时间: 2017-4-23 01:56
即视感挺强的了，毕竟这么短的篇幅，人设、人称、情节、主角间称呼都有一定程度重合，说是巧合我是不太信的
但是这种程度应该只能算借鉴？毕竟，看文看到萌点然后遍寻同类文无果、自割腿肉时下意识就借了点梗，也不是不能理解吧

总之，关注此贴，相信长佩的判断

作者: 夏天的风 时间: 2017-4-23 02:28
看到楼上的人说有借鉴的嫌疑，那么楼主是不是要把调色盘重点放在这个上呢？就主楼的调色盘看了真是让人觉得是强行碰瓷，还不如整理下两篇文的梗呢，让版主判断是合理的借鉴装梗还是刻意的抄袭。

作者: 莫无花 时间: 2017-4-23 06:38
说真的，我还真不是什么作者的拥护者，我也说了可能是无意识借梗，存在撞梗这个现象。但问题是你的反驳当中详细列举了雷同字数，这个雷同字数的判断依据是什么呢？就是撞梗重合部分的字数？？？那这样说的话你的判断很主观哦，毕竟调色盘里看得出来文字部分不涉嫌抄袭，描述不同，真的只是梗撞了啊。关键是你还把雷同字数当作判断抄袭的依据，这我就不赞同啊。

作者: caigua333 时间: 2017-4-23 08:46
本帖最后由 caigua333 于 2017-4-22 17:40 编辑

我个人同意楼上几位同学说的，就是这个最初的调色盘侧重点不够清晰的说法，且用字数比例作为证据，是很不充分、也不合适的。于是我重新做了一份调色盘。

调色盘1:http://wx1.sinaimg.cn/mw690/e757b7c4gy1fewb4dwaizj20sc2btx6p.jpg
调色盘2:http://wx3.sinaimg.cn/mw690/e757b7c4gy1fewb40xfntj20s723fqv5.jpg

说明一下我个人的态度：我不认为这是抄袭，我认为这是借鉴，而且是合理借鉴。我调色盘想证明的是，《纨绔与平民》作者开篇所使用的场景，即：

“（有先后顺序差异）受推开门，女人声音，看到攻和女人做`爱并强调攻身材强壮，攻受视线相交，攻当着受的面玩弄女人以此调戏他，攻心不在焉手下留情，叫杂种，意外发出声音射｀精在受上，受呆滞，攻受打架末尾以攻打赢、两人对视、攻放开受收场”

这么一个链条分镜，加上“杂种”这个称呼，两篇文章，是很相似、很有即视感的。且作者承认，她看过《圣龙的共妻》这篇很早就有的耽美文，那么受到启发，潜意识里学习了，我觉得这个是最可能的、导致两个场景即视感很强的原因。

我个人反对的，是“无意识借鉴”。因为首楼最初的说法虽然暴躁且态度不好，最初核心请求，是“请你尽快解释或者删文”。是【解释】或者删文。不是一定删文。

……后来就变成各方吵架了……大家都不够冷静。

然而作者回应说：
“开头是我忽然想到一个很萌的情景，也没想过之前有没有看到类似的，就写了，之后的文完全是裸奔，我都不知道我下一步要写啥，如果不是大家的回复我可能已经坑了。【我没想过借梗，也没想过致敬，因为我压根没想起来不知道几年前看过的大大的文。】
我不会改开头，也不会改任何其他的地方。其实这样的话才比较让我伤心。如果我没有抄袭被说借梗撞梗就要我改文，我不至于这样委屈自己的文。也不是说一定要死乞白赖的更下去。”

看到这个声明，我是比较意外的。所谓“我没想过借梗，也没想过致敬，因为我压根没想起来不知道几年前看过的大大的文”，我理解吧，这个话里的意思，是在说整个场景分镜都是自己独立思考得来的，完完全全没有受到启发……

这个对于圣龙作者，我觉得是不公允的。我认为，鉴于我调色盘所举例子，比较大的可能，是圣龙给人深刻印象，让作者无意间产生了模仿的行为。

因此我认为，作者作出以下行为比较合适：适当修改，使场景链条不那么相似。或者，直接说明这是向圣龙致敬，承认开头是受其影响的就可以（无需授权，只需承认即可）。

真的，在我看来，这并不是什么抄袭，也不是什么大事。如果确实无意受影响，那么稍微改动不就行了？毕竟圣龙写得早很多年，你看过，也（maybe）喜欢过。我只是认为，一声不吭的用了，并且这时候还认为完全是自己独立所做的，这个声明态度不合适。

在这里把CP公告声明搬过来：
“我站鼓励原创，坚决反对借鉴、抄袭等不良行为，同时也并不鼓励部分作者无意识借鉴、模仿等行为。”

一切结果以CP版务裁决为准。信任版务组，感谢工作！

作者: 月月月水水 时间: 2017-4-23 09:17
本帖最后由月月月水水于 2017-4-23 09:57 编辑

楼主在指责他人不够公平的同时，希望也能反思一下自己。有什么话不能好好说呢，一定要特别凶地冲着《平民》的作者发火吗。如果一开始LZ心平气和地跟该作者讨论这件事，该作者再怎么不开心也会好好跟你说清楚这件事，完全不会闹到现在两个人都很窝火的地步。因为LZ态度不对以及调色盘的不严谨(不是故意挑刺，有存疑的地方，而LZ对此的态度是不解释，ta是对的，有疑惑的都是故意挑刺)，我是支持作者的。作者们本身写文不易，而且在cp也是用爱发电，如果随随便便都有人能给他们乱扣帽子(除非带实锤)…我不想看到作者越来越少。哪怕作者真的有不对的地方，等结果出来了我道歉，怪我眼瞎，看不清事实。

作者: 莫无花 时间: 2017-4-23 09:28

caigua333 发表于 2017-4-23 08:46
我个人同意楼上几位同学说的，就是这个最初的调色盘侧重点不够清晰的说法，且用字数比例作为证据，是很不充 ...

嗯嗯赞同

作者: 不系舟 时间: 2017-4-23 10:32
大周末的版务组也不是24小时在线
双方已阐述完毕，本帖暂锁
剩下请等官方公告

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